倍可親

標題: 關於因信稱義的不同看法（from wiki) [列印本頁]
作者: 睿智老和尚    時間: 2012-3-20 23:13
標題: 關於因信稱義的不同看法（from wiki)
不同教派的看法所有自稱為基督徒的人士均承認人有與上帝和好的必要。可是，天主教和基督新教的教義對於與上帝和好的方法以及基督徒在上帝面前的地位了解卻迥然不同。

天主教
天主教承認信仰的力量，但是這不是得救的充分條件。天主教教導人稱義靠著信心，但也要靠著行為（善工）表現信心，兩者俱備才是完滿的信仰。

由於始祖亞當和厄娃犯了原罪，人一出生便有罪。天主愛人，願意派遣祂的聖子耶穌來到世上救贖人類，人類方能藉著基督的聖死及復活，與天主修和。故人若透過皈依基督，悔改過錯，便能重新獲得天主聖寵。

人在領洗時，獲免除過去所犯的一切罪過和罪罰。堅振聖事，則是"領受"聖神，讓領洗時所得的聖寵在心中更堅固。藉聖神的力量，能推動人多行善功，並負起信徒使命，作基督的見證。成人領洗者於領洗時同時領取堅振聖事。嬰兒領洗者，則在懂事或成年後，需學習及認識天主教信仰，方能領取堅振聖事，成為天主「真正」的子女。

天主教信仰，除主張悔改皈依外，同時強調需於生活中活出基督的愛。人性的軟弱使很多人在接受天主信仰後繼續犯罪。但天主願意人讓透過辦告解，而得到罪過的赦免。故信友犯罪後，能透過修和聖事，增聖寵、加聖佑，藉聖神的力量，改除惡習、修德行善，與天主關係更親密，成為更愛天主的人。

東正教：
東正教通過對聖禮的肯定間接地否定「唯獨信仰」、「因信稱義」。[4]

新教
基本上説來，大部分新教的教會均採納了路德認為人「藉著上帝的恩典因信稱義」的主張。事實上，宗教改革之前的法國神學家伊塔普（Jacques Lefèvre d』Étaples）早已表達這種觀點。《天主教辭典》總括天主教徒和基督新教徒對於稱義問題的不同主張説：「天主教徒把稱義視為一項實際使人成為公義的行動。新教徒則認為人稱義僅是由於另一個人——即基督——將自己的義歸算給信徒，信徒從而被神視為公義而已。」

新教認為，稱義是說基督徒藉著耶穌基督完全遵守律法與贖罪祭的功績而得以被神視為公義。大多數新教教會教導「惟獨因信稱義」的道理。他們認為，如果需要人的好行為才能被稱義，那基督就白白死了，那樣的話，得救就不是神的恩典，而是人當得的。而且，神既然稱基督徒為義人，就不會再定他的罪，所以基督徒不會失去救恩。

此外，改革宗的教會與某些浸信會除了主張人因信稱義的道理之外，還接受法國宗教改革家約翰·加爾文（John Calvin）的見解，主張個人能否得救是神任意預定的。他們認為，人得救不是靠自由意志選擇了神，而是神揀選了人。如果人選擇了神，就與聖經上教導神揀選人的的觀點衝突。

聖經教導「稱義」的道理，意即人需要在上帝面前獲得公義的地位才能被神接納。人必須與上帝恢復和好的關係，因為人生來不是上帝的兒女，反之乃是「可怒之子」。（弗2:1-3[和合本]）上帝的忿怒是否會留在人身上，有賴於他接受或拒絶上帝所作的仁慈安排。這是一項使人與上帝——聖潔、公義的上帝——和好的安排。（約3:36[和合本]）這項仁愛的安排便是「基督耶穌的救贖」。（羅3:23-24[和合本]）罪人只要「相信耶穌」便可獲得義人的地位。

稱義的標準
聖經裏對於上帝宣布人為義一事討論得最明確詳盡的一本書是羅馬書（使徒保羅寫給羅馬人的信）。保羅在羅馬書所提出的論據要點是：猶太人和外邦人都無法藉著行為，不論是謹守摩西律法或僅是由於尊重本能的道德律而行善，在上帝面前獲得公義的地位。[5]惟獨藉著相信耶穌基督，猶太人和外邦人才能得以稱義。[6]羅馬書最後幾章（羅馬書12-15章）勸告信徒要有敬虔的行為，但不是為了稱義，乃是稱義之後出於感恩自然流露出的好行為。

作者: 來往加國    時間: 2012-3-21 00:15
有一點是相同的，不信肯定不能稱義。
作者: 來往加國    時間: 2012-3-21 00:18
什麼才是「信」？這也就是排除了「不信」以後才討論的問題。
作者: 拎不清    時間: 2012-3-21 01:26
回復 來往加國 2樓 的帖子

不信你說的又有何罪不罪的。你說的和你做的不一樣，人家更不信，你又怪誰呢？自然怪你。所以·你要受審判，那就等審判在說吧。
作者: 睿智老和尚    時間: 2012-3-21 02:23
基督教好像沒有天主教那麼靠譜 。。。。
作者: ·八戒·    時間: 2012-3-21 02:27
來往加國 發表於 2012-3-21 00:15
有一點是相同的，不信肯定不能稱義。

這就是基督教批評猶太人的「標準」 愣說人家不信。如果信是第一步，行是第二步，人家如果不信怎麼會做得比你們更好呢？
作者: 來往加國    時間: 2012-3-21 02:45
拎不清 發表於 2012-3-21 01:26
回復 來往加國 2樓 的帖子

不信你說的又有何罪不罪的。你說的和你做的不一樣，人家更不信，你又怪誰呢？自 ...

這是在「信」里的討論，不是在「不信」里的討論。
作者: 來往加國    時間: 2012-3-21 02:47
·八戒· 發表於 2012-3-21 02:27
這就是基督教批評猶太人的「標準」 愣說人家不信。如果信是第一步，行是第二步，人家如果不信怎麼會做 ...

誰做得比誰好？

我做過猶太人的房客，女主人是上海人，是「不信」的外邦人。
作者: 睿智老和尚    時間: 2012-3-21 02:51
來往加國 發表於 2012-3-20 13:45
這是在「信」里的討論，不是在「不信」里的討論。

又在這裡兜圈子， 你們這裡說的信 是信 保羅的， 而不是新耶穌基督。
作者: ·八戒·    時間: 2012-3-21 02:52
來往加國 發表於 2012-3-21 02:47
誰做得比誰好？

我做過猶太人的房客，女主人是上海人，是「不信」的外邦人。

猶太人比基督徒做得好啊。這是舉世公認的事實，連耶穌、保羅都不能否認。
作者: 來往加國    時間: 2012-3-21 03:00
本帖最後由 來往加國 於 2012-3-21 03:09 編輯
睿智老和尚 發表於 2012-3-21 02:51
又在這裡兜圈子， 你們這裡說的信 是信 保羅的， 而不是新耶穌基督。


錯，我們和保羅一樣 信主基督耶穌。
作者: 來往加國    時間: 2012-3-21 03:01
·八戒· 發表於 2012-3-21 02:52
猶太人比基督徒做得好啊。這是舉世公認的事實，連耶穌、保羅都不能否認。

在哪裡說到？
作者: 睿智老和尚    時間: 2012-3-21 03:35
來往加國 發表於 2012-3-20 14:00
錯，我們和保羅一樣 信主基督耶穌。

因信稱義是誰提出來的？
作者: 睿智老和尚    時間: 2012-3-21 03:37
來往加國 發表於 2012-3-20 14:00
錯，我們和保羅一樣 信主基督耶穌。

你們口口聲聲說信基督 ， 其實你們內心早已經把保羅的話 當作至高無上了。
作者: sousuo    時間: 2012-3-21 03:46
因信稱義不是誰提出來的，是貫穿在整本聖經中的意思。

保羅寫在聖經里的話，作為聖經的一部分，當然是至高無上了。
作者: 來往加國    時間: 2012-3-21 04:52
本帖最後由 來往加國 於 2012-3-21 05:23 編輯
睿智老和尚 發表於 2012-3-21 03:37
你們口口聲聲說信基督 ， 其實你們內心早已經把保羅的話 當作至高無上了。


如果主基督耶穌也說過同樣的話，是不是就沒有問題了呢？
作者: 青貝殼    時間: 2012-3-21 14:13
sousuo 發表於 2012-3-21 03:46
因信稱義不是誰提出來的，是貫穿在整本聖經中的意思。

保羅寫在聖經里的話，作為聖經的一部分，當然是至 ...

因信稱義應該是馬丁路德提出來的。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%A0%E4%BF%A1%E7%A8%B1%E7%BE%A9
作者: 青貝殼    時間: 2012-3-21 14:14
sousuo 發表於 2012-3-21 03:46
因信稱義不是誰提出來的，是貫穿在整本聖經中的意思。

保羅寫在聖經里的話，作為聖經的一部分，當然是至 ...

因信稱義並不貫穿這本聖經，聖經中有許多與因信稱義相左的觀點。
作者: ·八戒·    時間: 2012-3-21 19:26
來往加國 發表於 2012-3-21 03:01
在哪裡說到？

有個人去問耶穌的故事你沒看到？

10:19誡命你是曉得的，不可殺人，不可姦淫，不可偷盜，不可作假見證，不可虧負人，當孝敬父母。
10:20他對耶穌說，夫子，這一切我從小都遵守了。

這一切你遵守了么？
作者: sousuo    時間: 2012-3-21 21:22
回復 ·八戒· 19樓 的帖子

停在這裡什麼意思，主耶穌的意思是即使都遵守了也無濟於事。

你真不知道嗎？
作者: sousuo    時間: 2012-3-21 21:25
回復 青貝殼 18樓 的帖子

從亞伯拉罕起，就是因信稱義，大概讀讀聖經吧。

和因信稱義「相左」的觀點集中在雅各書，但那不是相左，而是補充。
作者: ·八戒·    時間: 2012-3-21 21:25
sousuo 發表於 2012-3-21 21:22
回復 ·八戒· 19樓 的帖子

停在這裡什麼意思，主耶穌的意思是即使都遵守了也無濟於事。

但不遵守就更無濟於事
作者: sousuo    時間: 2012-3-21 21:32
本帖最後由 sousuo 於 2012-3-21 02:32 編輯

回復 ·八戒· 22樓 的帖子

那是另一種遵守，是在真理里的自由的遵守，而不是存天理滅人性的遵守。

更重要的，那是在事成之後的遵守，而不是為得救所必須的遵守。
作者: 睿智老和尚    時間: 2012-3-21 22:10
呵呵， 還是基督徒好啊， 什麼壞事都可以做， 只要口力承認，心裡相信就好， 而不用像其他的宗教一樣要努力去做好事。
作者: 睿智老和尚    時間: 2012-3-21 22:12
這裡的資深基督徒們， 請指出來在聖經的哪裡 耶穌說過因信稱義了？　不許解釋，　需要原話。謝謝
作者: ·八戒·    時間: 2012-3-21 22:14
sousuo 發表於 2012-3-21 21:32
回復 ·八戒· 22樓 的帖子

那是另一種遵守，是在真理里的自由的遵守，而不是存天理滅人性的遵守。

喔，還跑出「另一種」遵守了 你認為那個安息日撿柴的被石頭砸死是不是屬於存天理滅人性的呢？
作者: ·八戒·    時間: 2012-3-21 22:15
睿智老和尚 發表於 2012-3-21 22:12
這裡的資深基督徒們， 請指出來在聖經的哪裡 耶穌說過因信稱義了？　不許解釋，　需要原話。謝謝

保羅替耶穌說的
作者: 睿智老和尚    時間: 2012-3-21 22:34
保羅　和現在的牧師差不多。只是早期的。
作者: sousuo    時間: 2012-3-21 22:38
回復 睿智老和尚 28樓 的帖子

但是，他的若干言論記在聖經里。
作者: sousuo    時間: 2012-3-21 22:40
回復 睿智老和尚 25樓 的帖子

沒有因信稱義這種教義式的言論，但說了許多次「你的信救了你」這樣的話。
作者: 來往加國    時間: 2012-3-22 00:01
回復 睿智老和尚 25樓 的帖子

耶穌說過：信子的人有永生 。
作者: 睿智老和尚    時間: 2012-3-22 00:10
sousuo 發表於 2012-3-21 09:38
回復 睿智老和尚 28樓 的帖子

但是，他的若干言論記在聖經里。

這就是我說的，　現在的所謂外幫人大多數是屬保羅的
作者: 來往加國    時間: 2012-3-22 00:12
睿智老和尚 發表於 2012-3-21 22:10
呵呵， 還是基督徒好啊， 什麼壞事都可以做， 只要口力承認，心裡相信就好， 而不用像其他的宗教一樣要努力 ...

你所說的什麼壞事都可以做的，不是基督徒。
作者: 睿智老和尚    時間: 2012-3-22 00:19
來往加國 發表於 2012-3-21 11:01
回復 睿智老和尚 25樓 的帖子

耶穌說過：信子的人有永生 。

如果我沒有弄錯的話　，　你指的是約翰福音３：３６　吧？　這是耶穌的話嗎？　還是約翰的話？
作者: 拎不清    時間: 2012-3-22 00:40
回復 來往加國 7樓 的帖子

你信鬼也信，要討論嗎?就是要和人去討論，特別是和不信·的討論，你去傳，不和人家討論，是去教育，那是沒人聽的。
作者: sousuo    時間: 2012-3-22 01:18
回復 睿智老和尚 32樓 的帖子

連保羅都是屬基督的。

聖經是40多人寫的，主沒寫一個字，說的話也是別人記錄的，照你的「原話說」，基督徒只好「分屬」這些聖經的作者，而不屬主了。
作者: 睿智老和尚    時間: 2012-3-22 01:50
耶穌的原話你們不信，　卻來新他門徒的話？？？　
作者: 拎不清    時間: 2012-3-22 01:57
本帖最後由 拎不清 於 2012-3-22 01:58 編輯

回復 sousuo 30樓 的帖子

你的信救了你

這句話是說過很多次，那只是說你的信治好了你的病·，趕出了附在你身上的鬼。你怎麼搗漿糊成了救人上天堂。這不是永遠得救，病好了可能還會病，鬼還會附。耶穌說的十個童女故事就是說只有燈沒有油，油不夠，都不能進天國。人信的還有許多搞不懂就會有糊塗，而鬼的信是比人明白但沒用處。保羅後來就說心裡有個靈想做善事，可肉體有個律卻使善行不出來卻行出來惡。他很苦。那苦什麼呢？是他不能悔改，因他有這肉體，他沒法去掉這肉體。信了也無用。人說一顆老鼠屎壞了一鍋粥。
作者: ·八戒·    時間: 2012-3-22 01:57
sousuo 發表於 2012-3-22 01:18
回復 睿智老和尚 32樓 的帖子

連保羅都是屬基督的。

那是他自稱的，從他的話里可以看出，他和耶穌是兩股道上跑的車

他是羅馬人，羅馬皇帝選他的文章當作聖經，「理所當然」

這個問題俺問過無數次了，你們認為耶穌是神，但「神」自己卻不寫，讓「人」寫，還要「人」來確定「神」
作者: sousuo    時間: 2012-3-22 02:00
述而不作，新鮮嗎？

耶穌是神，不是我們說的，是聖經的道理。
作者: 拎不清    時間: 2012-3-22 02:06
回復 sousuo 20樓 的帖子

主耶穌的意思是即使都遵守了也無濟於事
Read more: 關於因信稱義的不同看法（from wiki) - 基督家園 - 貝殼村 -

保羅說都遵守了就是犯罪，會自誇。把你說的再加上保羅說的，別說稱為義，就是真正的義人就像撒迦利亞夫婦，也無濟於事。基督教不就完蛋了嗎
作者: 睿智老和尚    時間: 2012-3-22 02:07
sousuo 發表於 2012-3-21 13:00
述而不作，新鮮嗎？

耶穌是神，不是我們說的，是聖經的道理。

用自己來證明自己，　呵呵　。。。
作者: sousuo    時間: 2012-3-22 02:17
回復 睿智老和尚 42樓 的帖子

真不用笑，論到終極真理，除了他們互作見證，還真不可能有別的辦法。

細想想。
作者: sousuo    時間: 2012-3-22 02:19
回復 拎不清 41樓 的帖子

什麼時候說遵守就是犯罪了？

遵守可以使人自誇，自誇才是犯罪，遵守不是。
作者: BenAl    時間: 2012-3-22 02:26
回復 sousuo 43樓 的帖子

扯淡
作者: sousuo    時間: 2012-3-22 02:31
回復 BenAl 45樓 的帖子

這種回答最普世，回答什麼問題都能用。
作者: 睿智老和尚    時間: 2012-3-22 22:41
sousuo 發表於 2012-3-21 13:31
回復 BenAl 45樓 的帖子

這種回答最普世，回答什麼問題都能用。

耶穌如果真有其人， 那麼可以算作很牛的人（神）但是他的門徒卻把他弄的亂七八糟， 聖經也前後矛盾。。。。 耶穌肯定後悔收了這麼沒用的門徒。
作者: 睿智老和尚    時間: 2012-3-22 22:42
sousuo 發表於 2012-3-21 13:31
回復 BenAl 45樓 的帖子

這種回答最普世，回答什麼問題都能用。

這麼多年傳下來聖經已經被你們解釋的不是聖經了， 而是你們的自己的經
作者: sousuo    時間: 2012-3-22 22:49
回復 睿智老和尚 48樓 的帖子

你可以只看聖經不看解釋呀
作者: sousuo    時間: 2012-3-22 22:51
回復 睿智老和尚 47樓 的帖子

聖經不會前後矛盾。

是有許多的人試圖把主「弄的亂七八糟」，但聖經在，聖靈在，神在，想信的人，走不錯的。
作者: 睿智老和尚    時間: 2012-3-22 23:04
sousuo 發表於 2012-3-22 09:51
回復 睿智老和尚 47樓 的帖子

聖經不會前後矛盾。

額。。。 「聖經」 前後不矛盾？ 還是你牛。
是試圖嗎？ 好像已經， 而且不是被外人， 因為還沒有信的沒有辦法去弄。
作者: sousuo    時間: 2012-3-22 23:07
回復 睿智老和尚 51樓 的帖子

無所謂牛，你讀過聖經吧，真的不矛盾，不然大家也不會只在邊邊角角的地方下手了。

耶穌如何，只有從聖經中知道，別人做在他身上的，有什麼關係呢？
作者: 拎不清    時間: 2012-3-23 00:03
回復 sousuo 52樓 的帖子

保羅說沒有義人，連一個也沒有。那麥基洗德，羅得，撒迦利亞是義人嗎？彼得，路加說是。這都是經上的。不就矛盾了嗎？神造人是為管理世界，後來成了榮耀，造人的目的不一樣不也是矛盾嗎？。麥基洗德是無父，無母，無生之始，無命之終，這才是神的兒子，和耶穌是獨生子不也是矛盾嗎？難道寫在經上的這些只有經過人解釋才能做數的，這豈不是解經的人是神了。矛和盾放在地上，人人都能分得清那個是矛那個是盾。是有人想把矛說成盾，但大家都知道那是騙人。
作者: sousuo    時間: 2012-3-23 00:11
回復 拎不清 53樓 的帖子

義人和被稱為義人是有區別的。

麥基洗德，其無父無母只是無記載而已，而他也只是表明了另一等次的祭司職分，和神的兒子沒關係。

哪個是矛哪個又是盾呢？
作者: 睿智老和尚    時間: 2012-3-23 00:52
本帖最後由 來往加國 於 2012-3-23 01:00 編輯

sousuo , 不知道你是不是真的裝糊塗還是真的裝糊塗， 不要說前後矛盾漏洞百出， 就拿 聖經中原文的2000多處拼寫錯誤來說， 差不多每處的拼寫錯誤都會造成歧義， 這樣的經也可以稱作聖經？ 我讀經的主要目的就是要認識耶穌(刪除幾字)（神） 至於他的門徒如何表達他們自己的想法， 一概沒用，說不定他們的想法中有很多撒旦做工的成分。

作者: 來往加國    時間: 2012-3-23 01:06
回復 睿智老和尚 55樓 的帖子

現在發現和歸檔的古代《新約》的手稿近25，000份，其中至少5，600是最初的希臘語的手抄稿或殘片。

你所說的「聖經中原文的2000多處拼寫錯誤來說」是指哪一個版本或哪些版本的總和？

作者: 拎不清    時間: 2012-3-23 01:11
回復 sousuo 54樓 的帖子

搗漿糊了。無記載就是無記載，怎能說無父無母，那豈不是天下絕大多數人是無父無母的了。一個人無父無母他從何而來，更何況下半句的無生之始，無命之終。他就是自有永有了。人能無生之始無命之終？看來神也是無記載的就行了
作者: 拎不清    時間: 2012-3-23 01:14
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作者: sousuo    時間: 2012-3-23 01:22
回復 拎不清 57樓 的帖子

再去讀讀希伯來書吧。
作者: 拎不清    時間: 2012-3-23 07:57
回復 sousuo 59樓 的帖子

回答不了就只能這樣說了，你再讀一萬遍，還是解釋不出來
作者: 青貝殼    時間: 2012-3-23 13:59
sousuo 發表於 2012-3-21 21:25
回復 青貝殼 18樓 的帖子

從亞伯拉罕起，就是因信稱義，大概讀讀聖經吧。

雅各書2:21我們的祖宗亞伯拉罕，把他兒子以撒獻在壇上，豈不是因行為稱義嗎？

你稱這個不是相左，而是補充？
作者: 青貝殼    時間: 2012-3-23 14:02
本帖最後由 青貝殼 於 2012-3-23 14:05 編輯
來往加國 發表於 2012-3-22 00:12
你所說的什麼壞事都可以做的，不是基督徒。


那麼哪些壞事可以做的是基督徒？
作者: 青貝殼    時間: 2012-3-23 14:04
拎不清 發表於 2012-3-22 01:57
回復 sousuo 30樓 的帖子

你的信救了你

你這個帖子很犀利，但你去對牧師說說看？
作者: 青貝殼    時間: 2012-3-23 14:08
拎不清 發表於 2012-3-23 07:57
回復 sousuo 59樓 的帖子

回答不了就只能這樣說了，你再讀一萬遍，還是解釋不出來

他是希望你讀了一萬遍之後就像他一樣說話了。
作者: 來往加國    時間: 2012-3-23 19:26
青貝殼 發表於 2012-3-23 14:02
那麼哪些壞事可以做的是基督徒？

基督徒什麼壞事都不能做。
作者: 來往加國    時間: 2012-3-23 19:34
青貝殼 發表於 2012-3-23 13:59
雅各書2:21我們的祖宗亞伯拉罕，把他兒子以撒獻在壇上，豈不是因行為稱義嗎？

你稱這個不是相左，而是 ...

繼續。

雅各書2:22 可見信心是與他的行為并行，而且信心因著行為才得成全。

我的理解，雅各所說的，是可以從一個人的行為可以看出這個人是否有真的信心。
作者: 睿智老和尚    時間: 2012-3-23 20:30
來往加國 發表於 2012-3-23 06:34
繼續。

雅各書2:22 可見信心是與他的行為并行，而且信心因著行為才得成全。

但是， 現在的基督教哪裡還提倡什麼行為？幾乎100% 的牧師都是這樣說的： 只要信就能得救， 信就是心裡相信口裡承認 。。。。
作者: sousuo    時間: 2012-3-23 21:07
回復 青貝殼 61樓 的帖子

讀書不能只挑出一句要求解釋，放回到雅各書，難道不是補充？
作者: 拎不清    時間: 2012-3-23 23:40
回復 青貝殼 64樓 的帖子

就成了獃子了
作者: 來往加國    時間: 2012-3-24 12:56
睿智老和尚 發表於 2012-3-23 20:30
但是， 現在的基督教哪裡還提倡什麼行為？幾乎100% 的牧師都是這樣說的： 只要信就能得救， 信就是心裡相 ...

很多「信」，可能是信自己的決定，而不是信主耶穌基督。

羅馬書
2:6 他必照各人的行為報應各人。
2:7 凡恆心行善尋求榮耀尊貴，和不能朽壞之福的，就以永生報應他們。
2:8 惟有結黨不順從真理，反順從不義的，就以忿怒惱恨報應他們。

可見「人心裡相信，就可以稱義；口裡承認，就可以得救。」 這裡所說的相信，不是僅僅停留在口頭上，並非是沒有行為的死的信心。
作者: 青貝殼    時間: 2012-3-24 14:05
來往加國 發表於 2012-3-23 19:34
繼續。

雅各書2:22 可見信心是與他的行為并行，而且信心因著行為才得成全。

彼得前書1:17你們既稱那不偏待人，按各人行為審判人的主為父，就當存敬畏的心，度你們在世寄居的日子。

作者: 青貝殼    時間: 2012-3-24 14:07
本帖最後由 青貝殼 於 2012-3-24 14:36 編輯
拎不清 發表於 2012-3-23 23:40
回復 青貝殼 64樓 的帖子

就成了獃子了


雖然你的判斷或許是正確的，但你涉嫌人身攻擊哦。
作者: 拎不清    時間: 2012-3-25 08:35
回復 sousuo 15樓 的帖子

沒有羅馬皇帝的批准，那來的聖經，不過是幾個人寫的幾封信而已。互相矛盾，自說自話，搞分裂，打擊別人抬高自已都有。
作者: sousuo    時間: 2012-3-25 08:42
回復 拎不清 73樓 的帖子

批不批准，聖經都是聖經，不然，就那幾封信，憑什麼流傳了幾百年，且有權柄？
作者: 拎不清    時間: 2012-3-25 10:15
回復 sousuo 74樓 的帖子

就跟瞎子算命比聖經流傳的時間還長。
作者: 青貝殼    時間: 2012-3-25 16:24
來往加國 發表於 2012-3-24 12:56
很多「信」，可能是信自己的決定，而不是信主耶穌基督。

羅馬書

2:8 惟有結黨不順從真理，反順從不義的，就以忿怒惱恨報應他們。

這是在說牧師哦！
作者: 拎不清    時間: 2012-3-25 22:02
回復 青貝殼 76樓 的帖子

愛變恨了，大愛變成大恨。所以沒有無私的愛
作者: 來往加國    時間: 2012-3-27 06:49
青貝殼 發表於 2012-3-25 16:24
2:8 惟有結黨不順從真理，反順從不義的，就以忿怒惱恨報應他們。

這是在說牧師哦！

牧師首先應該是基督徒。聚會與結黨不同。
作者: 來往加國    時間: 2012-3-27 06:50
青貝殼 發表於 2012-3-24 14:05
彼得前書1:17你們既稱那不偏待人，按各人行為審判人的主為父，就當存敬畏的心，度你們在世寄居的日子。
...

作者: 青貝殼    時間: 2012-3-27 15:04
來往加國 發表於 2012-3-27 06:49
牧師首先應該是基督徒。聚會與結黨不同。

在聚會的過程中結黨。
作者: ·八戒·    時間: 2012-3-27 22:38
來往加國 發表於 2012-3-23 19:26
基督徒什麼壞事都不能做。

基督徒什麼壞事都不能做，做壞事的不是基督徒 那麼什麼算「壞事」呢？你做沒做過呢？
作者: ·八戒·    時間: 2012-3-27 22:40
拎不清 發表於 2012-3-25 22:02
回復 青貝殼 76樓 的帖子

愛變恨了，大愛變成大恨。所以沒有無私的愛

連耶穌自己都分不清「恨」和「愛我不勝過愛」的差別啊
作者: 來往加國    時間: 2012-3-28 10:23
·八戒· 發表於 2012-3-27 22:38
基督徒什麼壞事都不能做，做壞事的不是基督徒  那麼什麼算「壞事」呢？你做沒做過呢？

如果有人說：一個人什麼壞事都不能做。是不是說做壞事的就不是人？

作者: 青貝殼    時間: 2012-3-28 12:55
來往加國 發表於 2012-3-28 10:23
如果有人說：一個人什麼壞事都不能做。是不是說做壞事的就不是人？

應該說，不做壞事的不是人，小時候就聽到有一種說法，好人沒肚臍眼。
作者: 來往加國    時間: 2012-3-28 19:31
回復 青貝殼 84樓 的帖子

聖經里通常是說惡人或不義的人，這些人的特徵如下：

羅馬書
1:29 裝滿了各樣不義，邪惡，貪婪，惡毒（或作陰毒）。滿心是嫉妒，兇殺，爭競，詭詐，毒恨。
1:30 又是讒毀的，背後說人的，怨恨神的（或作被神所憎惡的），侮慢人的，狂傲的，自誇的，捏造惡事的，違背父母的，
1:31 無知的，背約的，無親情的，不憐憫人的。
作者: ·八戒·    時間: 2012-3-28 19:48
來往加國 發表於 2012-3-28 10:23
如果有人說：一個人什麼壞事都不能做。是不是說做壞事的就不是人？

問你啊。 你給定個標準吧，很顯然，台灣陳進興殺人是個基督徒，因為他殺了一個人，希特勒不是基督徒，因為他命令殺了百萬人。那麼這中間必定就有個界限，殺幾個以內的算基督徒，超過了那個數字不算呢？ 五個？十個？

哦，悔改了就算基督徒，和殺多少無關？你怎麼知道希特勒沒悔改呢？希特勒悔改需要通知你一聲嗎？ 如果希特勒臨自殺前禱告說過「主原諒我吧」怎麼辦呢？
作者: 來往加國    時間: 2012-3-29 00:26
本帖最後由 來往加國 於 2012-3-29 00:26 編輯
·八戒· 發表於 2012-3-28 19:48
問你啊。 你給定個標準吧，很顯然，台灣陳進興殺人是個基督徒，因為他殺了一個人，希特勒不是基督徒， ...


沒有悔改的一定不是基督徒。
作者: 來往加國    時間: 2012-3-29 00:33
本帖最後由 來往加國 於 2012-3-29 00:35 編輯

回復 ·八戒· 86樓 的帖子

對於希特勒，有他作惡和反基的證據，看不到他悔改的證據。
作者: ·八戒·    時間: 2012-3-29 01:55
來往加國 發表於 2012-3-29 00:33
回復 ·八戒· 86樓 的帖子

對於希特勒，有他作惡和反基的證據，看不到他悔改的證據。

你如何「知道」他沒悔改？你是神？
作者: 青貝殼    時間: 2012-3-30 15:11
來往加國 發表於 2012-3-28 19:31
回復 青貝殼 84樓 的帖子

聖經里通常是說惡人或不義的人，這些人的特徵如下：

羅馬書
1:29 裝滿了各樣不義，邪惡，貪婪，惡毒（或作陰毒）。滿心是嫉妒，兇殺，爭競，詭詐，毒恨。
1:30 又是讒毀的，背後說人的，怨恨神的（或作被神所憎惡的），侮慢人的，狂傲的，自誇的，捏造惡事的，違背父母的，
1:31 無知的，背約的，無親情的，不憐憫人的。


背後說人的，無知的，爭競，詭詐，捏造惡事的，......這些事就連牧師和廣大的基督徒筒子們都經常干哦。難怪保羅要哀嚎：我以內心順服神的律。我肉身卻順服罪的律了。
作者: 青貝殼    時間: 2012-3-30 15:14
·八戒· 發表於 2012-3-28 19:48
問你啊。 你給定個標準吧，很顯然，台灣陳進興殺人是個基督徒，因為他殺了一個人，希特勒不是基督徒， ...

糾正一下，台灣的陳進興是連環殺人兇手，殺的可不止一兩個人。好在他臨死前受洗成為基督徒后，再也沒有犯過罪，所以他要比世界上所有的基督徒都要聖潔。
作者: ·八戒·    時間: 2012-3-30 20:34
青貝殼 發表於 2012-3-30 15:14
糾正一下，台灣的陳進興是連環殺人兇手，殺的可不止一兩個人。好在他臨死前受洗成為基督徒后，再也沒有犯 ...

抱歉，沒認真研究過陳先生的「光榮事迹」
作者: 青貝殼    時間: 2012-3-31 12:12
·八戒· 發表於 2012-3-30 20:34
抱歉，沒認真研究過陳先生的「光榮事迹」

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不過這表格漏掉了一項重要事件，就是陳進興臨死前受洗成為基督徒。按牧師們的理論，現在他正在天堂里和主耶穌愉快地在一起。
作者: ·八戒·    時間: 2012-4-2 20:42
青貝殼 發表於 2012-3-31 12:12
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不過這表格漏掉了一項重要事件，就是陳進興臨死前受洗成為基督徒。按牧師們的理論，現在他正在 ...

厲害厲害，這樣的基督徒俺惹不起 先請教一下這裡的各位基督徒，陳到底得救沒得救？省得俺又冤枉了基督徒們。
作者: 睿智老和尚    時間: 2012-4-2 22:02
估計答案沒有基督徒敢給出， 按照保羅的說法得救是一定的， 而且沒有獎勵也沒有懲罰， 因為受洗后， 沒有作過好事也沒有做過壞事兒， 戒兄只有羨慕嫉妒恨的份兒了。。。。 說實在的， 我感覺陳先生早就把一切都算計好了。。。
作者: 青貝殼    時間: 2012-4-3 18:52
·八戒· 發表於 2012-4-2 20:42
厲害厲害，這樣的基督徒俺惹不起  先請教一下這裡的各位基督徒，陳到底得救沒得救？省得俺又冤枉了基 ...

這件事情在台灣當時也是有爭議的，很多人對陳進興被處死後一定能得救進天國的理論無法接受。
作者: 青貝殼    時間: 2012-4-3 18:55
睿智老和尚 發表於 2012-4-2 22:02
估計答案沒有基督徒敢給出， 按照保羅的說法得救是一定的， 而且沒有獎勵也沒有懲罰， 因為受洗后， 沒有作 ...

說實在的， 我感覺陳先生早就把一切都算計好了。。。

判斷正確。前不久不是有一段視頻，好像是美國的，一個搶劫犯在現場搶劫之前禱告求上帝寬恕，然後持槍搶劫......


作者: ·八戒·    時間: 2012-4-3 20:05
青貝殼 發表於 2012-4-3 18:52
這件事情在台灣當時也是有爭議的，很多人對陳進興被處死後一定能得救進天國的理論無法接受。

俺不管他如何爭議，俺只是想知道，希特勒和陳進興之間的差別，殺多少人可以進天國？超過幾個可以進地獄？
作者: ·八戒·    時間: 2012-4-3 20:07
睿智老和尚 發表於 2012-4-2 22:02
估計答案沒有基督徒敢給出， 按照保羅的說法得救是一定的， 而且沒有獎勵也沒有懲罰， 因為受洗后， 沒有作 ...

是啊，俺確實就是想如何走「捷徑」呢 辛苦一輩子念經禱告的還不如殺人放火最後「立地成佛」，俺雖然不會殺人放火，但至少得掌握「立地成佛」的訣竅啊。
作者: 睿智老和尚    時間: 2012-4-3 20:15
回復 ·八戒· 99樓 的帖子

類似於上學的時候「請用簡單方法證明。。。 」 如果按照現在的基督教的「因信成義」的解釋， 陳先生的確是找到了簡單方法



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