倍可親

標題: 山西欲向五台山投資逾18億元打造「東方佛都」 [列印本頁]
作者: weihua99    時間: 2012-2-27 18:46
標題: 山西欲向五台山投資逾18億元打造「東方佛都」
發表於 2012-2-27 08:34:14



    新華網太原２月２７日電（記者王學濤）記者從山西省文物局了解到，為提升五台山整體品味，山西有望投資１８多億元人民幣，在資源保護、基礎設施、旅遊開發上組織實施１４項工程，努力把五台山打造成北方負有盛名的「清涼勝境」和國際上具有影響力的「東方佛都」。   

    據了解，在資源保護上，山西省今年將對五台山１４座重點寺廟進行文物保護，重點對文物本體進行修繕、落實安全防範措施、改善基礎環境。同時投資６．６５億元，對五台山清水河重點實施河道治理、綠化美化、水景、橋樑、垃圾和污水處理、集中供熱供氣、濕地８個工程，改善河道周邊的生態、人居和旅遊環境。

    按照申遺期間對世遺組織的承諾，今年將投資３億元，先期搬遷台懷街、瓦窯兩個村莊，涉及居民１３７戶、５１２人，建築面積達３１２４６平方米，積極推進靈峰聖境核心景區綜合整治，提升景區的歷史文化旅遊氛圍。

    此次建設還涉及基礎設施、旅遊開發等方面。總體項目初步確定實施年限為２０１１年至２０１３年，個別工程到２０１４年。

    五台山是中國四大佛教名山之一，位於山西東北部，２００９年被列入世界遺產名錄。五台山現存有唐代以來７個朝代不同風格的寺廟６８處，見證了佛教中國化的演變和傳播過程。同時，五台山地貌獨特，完整記錄了７億年地球古元古代地質演化歷史，保留有亞洲東部２９種最典型的古夷平面和冰緣冰川地貌。
作者: hellman    時間: 2012-2-28 01:26
政府也明白宗教投資回收不非!!!
作者: 傻蛋吞椰酥    時間: 2012-2-29 00:20
只要不是三大神教，由它去吧
作者: 希夷微    時間: 2012-3-1 11:20
商業活動。
作者: 雲海暖流    時間: 2012-3-1 15:37
佛教終究是舶來品，連印度阿三都不要的垃圾。還是改成國教-道教好。
作者: Dhammapala    時間: 2012-3-1 19:41
回復 雲海暖流 5樓 的帖子

道教裡混雜了很多大乘佛教的東西，早就不純了。
作者: jiandao    時間: 2012-3-2 00:50
道教的內丹修鍊之採氣、吐納等，借鑒了佛法的有關法門；道教的叢林制度，始於全真教（至此道教才取得初步的宗教形態），完全是有意識地抄襲佛教。

道教的煉外丹倒真是完全獨立形成的，就是毒死太多人。
作者: 悠悠然    時間: 2012-3-2 01:20
道家思想是一種哲學思想，提出了另一種對事物觀察的角度、認識事物的方式。後人對此並沒有深入探索。而後出現的道教，卻很容易讓人對這種哲學思想產生誤解。道家思想與道教，是很容易區分的，因為原本就不是一體的。
作者: 雲海暖流    時間: 2012-3-2 02:59
本帖最後由 雲海暖流 於 2012-3-2 21:39 編輯
Dhammapala 發表於 2012-3-1 19:41
回復 雲海暖流 5樓 的帖子

道教裡混雜了很多大乘佛教的東西，早就不純了。


這是消化吸收有用的部分而已。可佛教是阿三不用的東西。我們拿來當寶貝，就貽笑大方了。

況且如今的佛教充滿著銅臭，實在是俗的不能再俗了。狡詐的人借佛生財，愚昧的人拜佛求財。
作者: 雲海暖流    時間: 2012-3-2 03:03
本帖最後由 雲海暖流 於 2012-3-2 03:06 編輯
jiandao 發表於 2012-3-2 00:50
道教的內丹修鍊之採氣、吐納等，借鑒了佛法的有關法門；道教的叢林制度，始於全真教（至此道教才取得初步的 ...



道教的內丹修鍊之採氣、吐納等，借鑒了佛法的有關法門？那就大錯特錯了。武術內功本來是中華特有的。是中國的佛教借鑒了。由於戰亂，有些人為了躲避戰亂，把武術內功帶入了寺廟。並不是佛教帶來了武術內功。早期的佛教的典籍根本就沒有健身長壽之術。
作者: 怎麼也飛不高    時間: 2012-3-2 03:03
馬克思主義是德國人不用的東西，有人拿來當寶貝，就貽笑大方了。
毛澤東思想是共產黨不用的東西，有人拿來當寶貝，就貽笑大方了。
作者: jiandao    時間: 2012-3-2 05:20
雲海暖流 發表於 2012-3-1 14:03
道教的內丹修鍊之採氣、吐納等，借鑒了佛法的有關法門？那就大錯特錯了。武術內功本來是中華特有的。 ...

中國的佛教借鑒了？借鑒了什麼？傳入中國之前數百年，佛教就有了系統完備的禪定修持傳承，需要向道教借鑒什麼？叢林制度是中國僧人的發明，也早於道教。另外，道教的理論體系的形成，也帶有明顯的大乘佛法思辯的色彩，受佛教影響的痕迹幾乎處處可見。

武術內功？你把佛教當作十三棍僧救唐王了。

去找本歷史讀讀吧。
作者: 雲海暖流    時間: 2012-3-2 07:03
本帖最後由 雲海暖流 於 2012-3-2 14:58 編輯
jiandao 發表於 2012-3-2 05:20
中國的佛教借鑒了？借鑒了什麼？傳入中國之前數百年，佛教就有了系統完備的禪定修持傳承，需要向道教借鑒 ...


老子出身並不比釋加摩尼晚哦. 佛教傳入中國前, 中國早就武術,長生術盛傳了. 你去好好學一下歷史才對啊!

什麼大乘佛法? 全是印度阿三為了愚弄人而讓人轉暈腦袋的故弄玄虛，垃圾。如果有哪位印度阿三跳出來說你們信的佛教，是我們阿三不要的東西。不知道你們的臉要往哪裡擱啊？
作者: 雲海暖流    時間: 2012-3-2 15:31
本帖最後由 雲海暖流 於 2012-3-2 15:34 編輯
悠悠然 發表於 2012-3-2 01:20
道家思想是一種哲學思想，提出了另一種對事物觀察的角度、認識事物的方式。後人對此並沒有深入探索。而後出 ...


因為中國後來「罷黜百家，獨尊儒術」，道家沒了發展餘地。故此，道教繼承和發展了道家的思想。雖然兩者不完全一樣，但後者有師承的關係。
作者: Dhammapala    時間: 2012-3-2 20:20
回復 雲海暖流 9樓 的帖子

自打嘴巴！垃圾有啥好消化的？
作者: 雲海暖流    時間: 2012-3-2 20:59
回復 Dhammapala 15樓 的帖子

廢物利用。垃圾也可當作物的肥料。
作者: Dhammapala    時間: 2012-3-2 22:19
回復 雲海暖流 16樓 的帖子

你的意思是道教要靠佛教提供養分？
作者: 雲海暖流    時間: 2012-3-2 22:26
回復 Dhammapala 17樓 的帖子

只能說被影響了點。這是不可否認的事實。比如，本來道士是不出家的，後來的全真派也學了和尚出家了。不過，這並不是個好影響。出家的和尚和道士不生產人也不生產糧食，太浪費了。
作者: Dhammapala    時間: 2012-3-2 22:50
回復 雲海暖流 18樓 的帖子

人各有志，這種事強求不來的。你可能覺得飲食男女為至樂，但他未必作如是觀。出家在家，各得其所就好了。
作者: bottleempty    時間: 2012-3-3 01:14
回復 jiandao 7樓 的帖子

此說有些道理，比如北派關於呼吸的論述。但如果因此就認為道教已經沒有自己的特質就錯了。
形式上從林制度起於全真派，但此前並非沒有道教存在，此後也並非沒有非從林的教派存在。依據從林制度來判斷整個道教的特點是站不住腳的。
作者: jiandao    時間: 2012-3-3 01:27
雲海暖流 發表於 2012-3-1 18:03
老子出身並不比釋加摩尼晚哦. 佛教傳入中國前, 中國早就武術,長生術盛傳了. 你去好好學一下歷史才對啊! ...

《老子》成書於戰國年間，真正關心的是在社會大變革面前的統治術、政治問題，是偽托老耽之名的著述。

古代印度人在思辯、邏輯上的成就，是古代中國人望塵莫及的。在印度文化的環境中，佛教走向了與原有主流文化融合，以至最終消亡的道路，不代表佛法思想沒有價值。現在，在全球範圍，佛教比印度教有更大的影響力，是有原因的。你既然如此看不起「印度阿三」，是不是也因為「印度阿三」不識貨？

佛法思想傳入中國后，因為對於人生苦難問題有獨特的關注、詮釋和對治，相當程度上彌補了中國文化這方面的的明顯欠缺，因為從文明層次上說，在宇宙觀上有比當時中國人有更系統完備的猜測、構思和理解，也因為其思辯、邏輯遠勝當時的中國人一籌，事實上憑藉這些無可辯駁的優勢，幾乎可以說勢不可當地席捲了隋唐宋時代的思想文化界，全面、深刻、徹底、永久地改變了中國文化的形態面貌、構成結構。這個過程與其說是佛教中國化，不如說是中國文化相當程度上佛教化了，因為在中國形成的影響了全社會的佛教各宗派，都宗奉來自印度的經典。

民族自信心來自如實客觀和自我批判精神，不如實客觀、夜郎自大，是自卑的表現。
作者: jiandao    時間: 2012-3-3 01:31
bottleempty 發表於 2012-3-2 12:14
回復 jiandao 7樓 的帖子

此說有些道理，比如北派關於呼吸的論述。但如果因此就認為道教已經沒有自己的特質 ...

作者: 雲海暖流    時間: 2012-3-3 04:10
本帖最後由 雲海暖流 於 2012-3-3 04:13 編輯

回復 jiandao 21樓 的帖子

說《老子》是偽托老耽之名的著述，是故意詆毀。新中國出土的帛書將《老子》形成推進到戰國中後期，而再後來出土的竹簡《老子》則表明《老子》抄本在戰國中期就已經流傳。孔子曾經拜老子為師。證明了老子是有學問的。而且老子是當時王室的圖書管理員。是完全有能力寫出《老子》這一巨著的。

春秋戰國時代，有百家爭鳴。如果你讀過中國思想發展史，就會感嘆原來中國的各種思想（包括軍事部分）在2000多年前就發展的很完備了。

佛法思想的傳人對中華文化是一大禍害。我們以前就辯論過了，不是嗎？我還轉貼了篇「我為什麼不信佛」在隔壁，你也可以參考。
作者: jiandao    時間: 2012-3-3 05:13
雲海暖流 發表於 2012-3-2 15:10
回復 jiandao 21樓 的帖子

說《老子》是偽托老耽之名的著述，是故意詆毀。新中國出土的帛書將《老子》形 ...

《老子》書中的一些論述，是針對戰國時期思想界爭論的議題的，成書於戰國年間，是日漸被廣泛認同的。

我也早就不是佛門弟子了。你轉的「我為什麼不信佛」以及另外一篇文章，很有參考價值，但立論有些偏頗，說服力不足夠大，謝謝你的分享。
作者: Dhammapala    時間: 2012-3-3 06:29
回復 jiandao 21樓 的帖子

古代印度人在思辯、邏輯上的成就，是古代中國人望塵莫及的

印度人在數學上的成就，也是古代中國人望塵莫及的；在兩國的文化交流史中，印度一直是老師，而中國沒有什麼能教印度的。這樣的結論雖令人有些不快，卻是事實。
作者: Djogchen    時間: 2012-3-3 10:30
回復 bottleempty 20樓 的帖子

茅山道士設壇念咒，呼風喚雨,他們都不是依據從林制度，只不過是抄襲密宗的九乘
次第中的外三乘，印度阿四可能會有他份，不過是小學未畢業
作者: 悠悠然    時間: 2012-3-3 12:11
回復 雲海暖流 23樓 的帖子

同意。
中華文化的之所以至今不倒，是因為有穩固的根基。追根溯源，周朝近800年的歷史，對這個根基的培育、使其穩固，有至關重要的作用。《老子》是其文化積澱的代表，必須先透徹讀懂，而後才可領悟其中的玄妙。
作者: bottleempty    時間: 2012-3-3 22:55
回復 Djogchen 26樓 的帖子

道教是什麼時候形成的？密宗又是什麼時候形成的？
作者: Djogchen    時間: 2012-3-3 23:56
本帖最後由 Djogchen 於 2012-3-3 11:29 編輯

回復 bottleempty 28樓 的帖子

西藏最早的信仰是」苯教「那是來自印度的婆羅門教，八世紀由國王」松贊崗布「娶
唐朝的文成公主而引入中國的大乘佛教與及由印度來的」蓮花生大士「的佛教這就
成為了西藏的」前弘期「，但在九世紀時西藏經歷了由崇尚」苯教「的國王所頒布
的「滅佛時期」達一百年之久,後來，佛教寂靜了一段時期，在十四世紀由「宗喀巴
大師」引入印度的瑜珈，以及龍樹的中觀，而成為西藏的「后弘期」

道教的成立應該是由武當的張三丰開始

密宗的九乘次第，頭三乘是聲聞緣覺和菩薩，至於外三乘是，事密，行密，和瑜珈密，
行密是大手印和咒語，與道教的天人合一的理論一樣，道教的天人合一卻被一些道
士作為一種嘗試違反大自然規律的行為。好比設壇念咒呼風喚雨，

至於密宗最後的」內三乘「這裡不方便提，會引起一些不必要的爭論和猜測。
作者: 雲海暖流    時間: 2012-3-4 04:19
本帖最後由 雲海暖流 於 2012-3-4 08:48 編輯
Djogchen 發表於 2012-3-3 23:56
回復 bottleempty 28樓 的帖子

西藏最早的信仰是」苯教「那是來自印度的婆羅門教，八世紀由國王」松贊崗 ...


道教由張天師張陵成立在東漢時期。公元2世紀，至今有1800多年的歷史。早期道教以《老子·道德經》為經典，奉老子為道教祖師。

武當的張三丰是明朝時代的，道教早就成立了1000多年了！
作者: Djogchen    時間: 2012-3-4 07:18
本帖最後由 Djogchen 於 2012-3-3 18:29 編輯

回復 雲海暖流 30樓 的帖子

老子是＂道家＂不是道教！
作者: Djogchen    時間: 2012-3-4 07:22
本帖最後由 Djogchen 於 2012-3-3 18:22 編輯

回復 雲海暖流 30樓 的帖子

張天師捉鬼才是最本領。
作者: 雲海暖流    時間: 2012-3-4 08:05
Djogchen 發表於 2012-3-4 07:18
回復 雲海暖流 30樓 的帖子

老子是＂道家＂不是道教！

誰都知道啊。可是很多人不知道教是結合道家和神仙信仰的宗教。
作者: 雲海暖流    時間: 2012-3-4 08:07
本帖最後由 雲海暖流 於 2012-3-4 08:10 編輯
Djogchen 發表於 2012-3-4 07:22
回復 雲海暖流 30樓 的帖子

張天師捉鬼才是最本領。


早期道教奉行老子為道祖，只有神仙信仰，沒有鬼之說。張天師更不可能去捉鬼。
作者: 雲海暖流    時間: 2012-3-4 08:28
本帖最後由 雲海暖流 於 2012-3-4 08:33 編輯
Dhammapala 發表於 2012-3-3 06:29
回復 jiandao 21樓 的帖子

古代印度人在思辯、邏輯上的成就，是古代中國人望塵莫及的


你如果讀過中國的思想發展史，就知道中國古代的縱橫家門在思辯、邏輯上的成就，是古代印度人望塵莫及的。

「印度人在數學上的成就，也是古代中國人望塵莫及的」？中國人算過圓周率，發明過算盤。印度人學不會啊。 還有阿拉伯數字據說是印度人發明的，可是傳入中國是在公元13世紀以後，從歐洲來的。1892年才在我國正式使用。我不知道，這印度人當老師是這麼當的？ 連這數字的基本寫法都沒早教會中國人？

作者: Dhammapala    時間: 2012-3-4 09:01
回復 雲海暖流 35樓 的帖子

所謂「縱橫家」，就是善於權謀策略的人士。平心而論，這種東西是不登大雅之堂的，基本上只有政客、野心家才會有興趣；當然它與真正的哲學上的思辯、邏輯也無法相提並論。

中國人發明過算盤，但如今卻是印度執電腦軟體的牛耳。不只是阿拉伯數字，印度文化裡有很多有價值的東西，中國人卻沒學到。為何沒學到？我認為主要的原因在於語文。

文字發展的規律是從單音節演變到多音節，從圖形演變到拼音。有別於印度語文很早就進入拼音，而且發展出嚴謹的文法，中國人沒有發明字母，一直都在使用圖形化的漢字。中國人對符號不感興趣，包括阿拉伯數字在內，同時中國人對抽象事物的思考能力也是很貧乏的，像商羯羅、奧諾賓多、康德、黑格爾這樣的大師不會出現在中國。
作者: jiandao    時間: 2012-3-4 10:34
回復 Dhammapala 36樓 的帖子
文字發展的規律是從單音節演變到多音節，從圖形演變到拼音。


說到文字, 哈哈, 我也深有同感.

我在用拼音敲字的時候, 常常對著蹦出來的一串同音字發愣, 拿不準到底是該用哪個, 常常事後發現用了別字. 要是寫, 就更是會寫錯字.

中文在象形文字上停留時間太長, 文化積澱太多, 同音字詞太多, 單音節詞也太多, 走向拼音化實在不容易, 真不知道在信息化越來越成為生活方式的未來, 漢語會是什麼命運.
作者: 悠悠然    時間: 2012-3-4 11:47
回復 jiandao 37樓 的帖子

漢字的確很難完全實現拼音化。但如果說：文字的演變必定從象形走向拼音，象形是文字的初級階段，拼音是文字高級階段，這種看法似乎也有待商榷。古埃及象形文字並沒有演變成拼音。蘇美爾的象形文字也只是演變成楔形文字，這是為了書寫方便而進行的一種簡化。

象形文字從最初圖形的出現，到最終成為標準化的寫法，其間經歷了漫長的過程。如果這種文明按照自己的方式延續，那麼比較可能的是文字的簡化。

相比之下，拼音文字出現並不需要漫長的演化過程。如果一個與世隔絕的民族，原本沒有文字，某一天頭領覺得需要有文字，那麼普及拼音文字其實是一個簡單而便捷的選擇。

作者: 悠悠然    時間: 2012-3-4 11:59
回復 雲海暖流 33樓 的帖子

問題是這種「結合」是一種人為的拼接，界限是很分明的。在道教中，包含很多對道家思想的誤解和不恰當的運用。
作者: 雲海暖流    時間: 2012-3-4 12:44
本帖最後由 雲海暖流 於 2012-3-4 12:50 編輯

回復 Dhammapala 36樓 的帖子

「縱橫家」能否登大雅之堂？各人理解不同而已。還有《孫子兵法》等，古印度是望塵莫及的。

如今卻是印度執電腦軟體的牛耳？這算了。印度充其量是占著英文優勢和便宜的勞動力，拿到了很多訂單而已。印度根本就沒有有自己品牌的軟體或操作系統。中國人能造的比印度人多著呢。說到這裡，一個國家連自己的文化都被中斷過，證明其文化不是有生命力的，沒有值得中國人學習的。所以，根本就不是中國人學不會啊。佛教之所以能在中國存在，是善於欺騙或故弄玄虛和偽裝的結果。

作者: jiandao    時間: 2012-3-4 13:08
悠悠然 發表於 2012-3-3 22:47
回復 jiandao 37樓 的帖子

漢字的確很難完全實現拼音化。但如果說：文字的演變必定從象形走向拼 ...
古埃及象形文字並沒有演變成拼音。蘇美爾的象形文字也只是演變成楔形文字


老兄你說的太不祥了, 這兩種文字都滅絕了, 這也正是我擔心的
作者: bottleempty    時間: 2012-3-4 13:12
悠悠然 發表於 2012-3-4 11:47
回復 jiandao 37樓 的帖子

漢字的確很難完全實現拼音化。但如果說：文字的演變必定從象形走向拼 ...


本貼已經成成了比寶潑水貼了。
大家都童心未泯吶。:victory:
作者: Dhammapala    時間: 2012-3-4 18:07
回復 雲海暖流 40樓 的帖子

「孫子兵法」是中國人閉門造車的東西，元胡金虜根本不研究它，照樣把中國人打得丟盔曳甲，後來的列強也一樣。

印度人的英文優勢與他們的語言也有關；梵語（Sanskrit）是印歐語系之祖，許多西方的文字追本溯源，最後往往能在梵語中找到源頭。這一點，使用漢字的中國人就輸印度人一大截了。此外，文化背景的因素，印度人的邏輯一般強過中國人。

印度的文化中斷過？第一次聽說。我倒是聽說有些日本人認為滿清入關後，真正的華夏文明就滅絕了。
作者: Dhammapala    時間: 2012-3-4 18:24
回復 jiandao 41樓 的帖子

漢字是語文世界裡的活化石，它的存在可說是一種奇跡或異數。中國人為何沒發明出字母？我推想，秦始皇的「書同文」可能是原因之一。
作者: 悠悠然    時間: 2012-3-4 20:27
回復 jiandao 41樓 的帖子

希臘字母的起源，是對埃及象形文字的模仿。而古埃及文字的最終滅絕，是因為長期受到希臘和羅馬的統治。
暫且表擔心
作者: jiandao    時間: 2012-3-5 12:25
Dhammapala 發表於 2012-3-4 05:24
回復 jiandao 41樓 的帖子

漢字是語文世界裡的活化石，它的存在可說是一種奇跡或異數。中國人為何沒發明出 ...

中國各地的方言, 發音差別這麼大, 有的詞序(事實上是語法)也有不同, 竟然可以用同樣的方塊字來承載, 奇觀! 這就可以理解為什麼文言文可以完全脫離日常語言而通行.

秦始皇的「書同文」, 後世的大一統, 政權的至高無上的權威與壓制, 成就了這全世界絕無僅有的奇觀. 中國歷史上政權能取得這種權威與能力, 而其他文明的政權卻不能, 我一直感覺與中華文明所處的獨特地理環境有關係.

用Djogchen兄常說的話, 針沒有兩頭利的. 中華民族, 現在, 付出代價的時候到了.
作者: 自由之靈    時間: 2012-3-5 12:28
本帖最後由 自由之靈 於 2012-3-4 23:38 編輯

回復 Dhammapala 44樓 的帖子

我覺得漢字本身就是拒絕拼音化的。比如漢字是單音字，基本上一聲一韻就可以了。而西方語言中多為多音字，需要有一套基本的音素來表達。另外，漢字除了語音之外還有聲調，同樣的音有四聲。然後相同的語音加上相同的聲調，完全可能是另外的意思。在阿拉伯字母出現之前，大量的單音漢字就已經存在，它又符合漢語的形式，將其改為拼音很困難。
作者: jiandao    時間: 2012-3-5 12:29
悠悠然 發表於 2012-3-4 07:27
回復 jiandao 41樓 的帖子

希臘字母的起源，是對埃及象形文字的模仿。而古埃及文字的最終滅絕，是因為長期 ...

哈哈, 總之, 象形文字, 漢字是碩果僅存~~~沒什麼可擔心的, 我活著時漢字不會消亡, 我兒子英語比中文好, 哈哈
作者: 自由之靈    時間: 2012-3-5 12:39
回復 jiandao 48樓 的帖子

現在聯想的漢字輸入很棒。我可以在手機上手寫連筆字，居然都可以分辨出來。
作者: Dhammapala    時間: 2012-3-5 12:43
本帖最後由 Dhammapala 於 2012-3-5 12:46 編輯

回復 自由之靈 47樓 的帖子

我的看法是漢字限制了漢語的發展，漢語的四聲恰好是用來彌補單音節、同音字過多的缺點。此外，由於是單音節的書面語，許多字從口頭說出，必須有輔助的動作，否則別人聽不懂，例如褲子、鞋子、帽子、筷子．．．等等，其中的「子」只是作為輔助。如果你只說褲、鞋、帽、筷．．．，別人基本上是不可能聽懂你在說什麼。

前些日子，我和一位親戚聊天，電視上正播放有關軍武的節目；他聽見坦克的「履帶」如何如何，就問我：「鋁」能承受那麼大的重量嗎？我只好向他解釋，是如履薄冰的「履」，他才明白過來。漢字不是用來記錄語音的符號，而由於受限於漢字，漢語基本上是書面語；日常生活中，我們聽見別人的姓名，要正確認識還是有困難的，而西洋人的姓名則沒有這種問題。
作者: 自由之靈    時間: 2012-3-5 12:51
本帖最後由 自由之靈 於 2012-3-5 00:14 編輯

回復 jiandao 46樓 的帖子

這和漢字完全是兩回事吧。字母確實給科學的發展帶來了極大便利，但是既然別人已經發明了，我們拿來用就可以了，有必要把自己的文字也改過來嗎？
漢字沒有拼音化，原因應該是多樣的。我覺得還是應該從漢字本身的特點和發展歷史來看。
作者: jiandao    時間: 2012-3-5 13:05
自由之靈 發表於 2012-3-4 23:39
回復 jiandao 48樓 的帖子

現在聯想的漢字輸入很棒。我可以在手機上手寫連筆字，居然都可以分辨出來。:vic ...

哈哈, 也許類似的輸入, 識別技術, 可以救漢語一命.
作者: jiandao    時間: 2012-3-5 13:10
自由之靈 發表於 2012-3-4 23:51
回復 jiandao 46樓 的帖子

這和漢字完全是兩回事吧。字母確實給科學的發展帶來了極大便利，但是既然別人已 ...

哈哈, 可能吧
作者: 雲海暖流    時間: 2012-3-5 15:41
本帖最後由 雲海暖流 於 2012-3-5 15:42 編輯

回復 Dhammapala 43樓 的帖子

中國人閉門造車就能造出好東西了，就說明了中國人的能力。作為中國人更應當有自信才是。好書好方法，也要有人會用。用的不好，並不是書不好。

「元胡金虜根本不研究它，照樣把中國人打得丟盔曳甲，後來的列強也一樣。」說這話就難免太籠統了。元清打中國，實際上是漢奸起的作用。並非胡人厲害。元有張弘范，清有吳三桂，洪承疇。胡人數量不多，沒有漢奸的幫忙，是無力侵佔中原的。漢朝，唐朝就是很好的例子，並把匈奴，突厥趕跑了，還佔了他們的土地。後來的列強入侵是滿清腐敗的結果。

印度的文化中斷過？看看它的歷史就知道了。要不怎麼現在的官方語言，英語是其一呢？
作者: Dhammapala    時間: 2012-3-5 20:03
回復 雲海暖流 54樓 的帖子

你顛倒因果了；應該說因為中國人打不過異族，所以大家為了保護自己的身家性命，只好爭先恐後當漢奸。

漢唐武功雖盛，但也不是你以為的那麼值得稱道；和親始於漢代，盛於唐代。我看過一分文獻，唐代被送給番邦和親的宗室女子就有近三十位。所謂和親，其實就是把女同胞送給異族，以換取和平（苟安？）。平心而論，這種事實在很不光彩。

英語是今日印度的第二官方語，這並不是你所謂的文化中斷，而是英國殖民與印度人善於學習所致，這已經成了印度的優勢呢。
作者: 雲海暖流    時間: 2012-3-6 03:54
本帖最後由 雲海暖流 於 2012-3-6 14:35 編輯
Dhammapala 發表於 2012-3-5 20:03
回復 雲海暖流 54樓 的帖子

你顛倒因果了；應該說因為中國人打不過異族，所以大家為了保護自己的身家性命， ...


有人賣國求榮，並不一定是打不過。至於和親，只能是一種暫時策略。漢唐漢人最終還是把胡人打了連立足的地方都沒有了。


應該承認印度河流域的哈巴拉文化是古印度最早的文明。不過印度文明被中斷過不止一次。

第一次中斷：雅利安人入侵印度河流域，哈拉巴文明消失，古印度歷史進入以恆河流域為中心的吠陀時期。這點跟埃及文明被阿拉伯文明取代了類似。

第二次中斷：中世紀伊斯蘭文明入侵。建立了伊斯蘭國家——德里蘇丹國、莫卧兒王朝。當然這次嚴格來說算不上文明中斷。因為外來政權並不打壓印度本土宗教，也沒用阿拉伯語取代印度各種語言，只是建立了伊斯蘭政權。

第三次中斷：西方入侵，印度淪為殖民地。英語取代了印度各種語言成了官方語言。

作者: Dhammapala    時間: 2012-3-6 05:52
本帖最後由 Dhammapala 於 2012-3-6 05:55 編輯

回復 雲海暖流 56樓 的帖子

一、二個人賣國，是他們個人的問題；如果賣國成了風氣，人人爭先恐後，那說明了大家並不愛這個祖國或者說這個祖國一點也不可愛。不是嗎？

關於和親的問題，你的見解我無法苟同。我認為連自己的女人都保護不了的民族，不可能有能力保護自己的國家。

至於印度文明中斷之說，按你的論述，中國文明也中斷了許多次。今天在印度還能見到許多印度人穿著 Kurta 和 Sari ，中國人呢？不要說是漢服，連馬褂、旗袍在日常生活中都絕跡了。誰的文明中斷了，我認為答案是很清楚的。

今日印度的主要官方語是Hindi ，英語是第二官方語。
作者: 雲海暖流    時間: 2012-3-6 14:34
本帖最後由 雲海暖流 於 2012-3-6 14:49 編輯

回復 Dhammapala 57樓 的帖子

說祖國不可愛，就可以背叛，這就大錯特錯了。兒不嫌母醜，這是起碼的道理。做漢奸的，其實是人格問題。當然，也是少數。不可能是人人爭先恐後的。

漢唐，漢人能夠打敗外敵是因為沒有手握重兵的漢人為敵人效勞。反之，元清能夠佔領中原，除了佛教文化影響的漢人少了血性外（這點，以前辯論過），因為有手握重兵的漢人為敵人效勞。手握重兵的漢人投敵，不在人數多，一兩個就可能禍患無窮。

和親，在和平的時代，為了修好關係以圖發展。不是中國獨有，歐洲的王室嫁來嫁去多著了。俄國著名的女皇葉卡捷琳娜二世原來還是德意志一公爵之女。

印度的文明被中斷過，我上面已經說的很清楚了，不再累述。一兩件衣服，合身最好。現在不穿過去的衣服，並不代表文化被中斷過，這跟現在用計算機不用算盤是一個道理。
作者: Dhammapala    時間: 2012-3-6 18:21
本帖最後由 Dhammapala 於 2012-3-6 18:24 編輯

回復 雲海暖流 58樓 的帖子

你認為祖國是母親，我卻不作如是想；母親如果沒有養育子女的能力，甚至虐待子女，法院是可以改定監護權的。其實，許多有辦法的中國人早就想方設法弄綠卡、移民美國，他們可真不孝啊！你說是嗎？

做漢奸是人格問題，我看也未必；一個人反叛他的祖國，有時是情勢所迫，例如漢朝的李陵。父子為朝廷效命疆場，只因為力戰不敵而被俘，最後居然連累全家被殺。換成是你，你會愛這樣的祖國嗎？

歐洲各國皇室的通婚雖說是政治婚姻，但與中國的和親還是不同的。當年吐蕃求親不遂，興兵攻唐，大軍都打到門口；為了退兵，這才把女人送給人家。

關於服飾，我也不敢苟同你的說詞。事實上，各民族都有自己的傳統服飾，不只是印度人，日本人、韓國人、阿拉伯人．．．都一樣，只有今天的中國人沒有，因為中國的文明中斷了。
作者: Djogchen    時間: 2012-3-6 18:55
本帖最後由 Djogchen 於 2012-3-6 06:05 編輯
雲海暖流 發表於 2012-3-3 19:07
早期道教奉行老子為道祖，只有神仙信仰，沒有鬼之說。張天師更不可能去捉鬼。


武當張真人的道教才是真正源自老子的無為法,張天師只不過是一介「江湖術
士"而已！




作者: iam192837    時間: 2012-3-6 20:58
Dhammapala 發表於 2012-3-6 18:21
回復 雲海暖流 58樓 的帖子

你認為祖國是母親，我卻不作如是想；母親如果沒有養育子女的能力，甚至虐待子 ...
吐蕃求親不遂，興兵攻唐，大軍都打到門口；為了退兵，這才把女人送給人家.


吐蕃也有女人, 人家"求親"索要一個沒見過面不知美醜的小女孩, 就是為了宣示欺凌欲和佔有慾.

一代名君唐太宗和當時大唐的男人們, 當然是比野蠻人聰明多了, 玩野蠻人於股掌之間, 送個女人, 保一方疆土, 得百年太平, 這買賣多劃算啊
作者: 雲海暖流    時間: 2012-3-7 04:24
本帖最後由 雲海暖流 於 2012-3-7 18:01 編輯

回復 Djogchen 60樓 的帖子

你知道從道教成立至今有幾代張天師嗎？40多代了！俺說了，早期的真正有教義的道教信神仙沒有信鬼之說，鬼道是佛教搞了的東東哦。
作者: Djogchen    時間: 2012-3-7 06:37
本帖最後由 Djogchen 於 2012-3-6 17:38 編輯

回復 雲海暖流 62樓 的帖子

早期道教奉行老子為道祖，只有神仙信仰，沒有鬼之說。張天師更不可能去捉鬼。

這是你在34樓回復我的問題，張天師會不會捉鬼這個不是一個大問題，從那些民間
對他的評語可以窺見一斑，他的道行如何，既然自稱得是道教，那當然也應該有它
的教旨,



我是問你究竟張天師的江湖賣技(無論他是自稱神仙，亦或破妖砍邪，)那一點是和老
子道家的無為法或者道德經是契合的？無論他是四十代亦或五十代，這個與它的本
質沒關係，你只是想證明它歷史悠久而已。

另外六道輪迴之「鬼道」不止是「單單佛教才有，印度教,婆羅門教也有。
作者: Dhammapala    時間: 2012-3-7 07:14
回復 雲海暖流 62樓 的帖子

身既死兮神以靈，子魂魄兮為鬼雄。
作者: 希夷微    時間: 2012-3-7 10:01
本帖最後由 希夷微 於 2012-3-7 10:02 編輯

回復 Djogchen 63樓 的帖子

道教教義的核心宗旨是仙道貴生。其主要來源於兩個方面，一是秦漢時期的方仙信仰；二是老子道德經中「長生久視」之道的理論。祖天師天張道陵立教時，將神仙信仰和常道宗理融為一體。他認為生是「道」的一種表現形式，道教重生惡死，追求長生成仙。這也是道教與其它宗教的最大分別。
道教是根據「道」的理論，而創立實踐「道」的理念的組織。名稱上，道教以「道」為教名；思想上，道教以道家哲學為最高信仰；人物上，道家學派的創始人老子，成了道教教主，道家另外幾個代表隊人物莊子、列子、文子、亢桑子，則成為道教的南華真人、沖虛真人、通玄真人和洞靈真人。
古時有「南張北孔」之稱，從東漢中葉祖天師在龍虎山練九天神丹開始，共承襲了六十三代，歷經一千九百多年，連企盼江山永固歷代帝皇也廣為推崇，其上清官和天師府受歷朝保護，至今尚存。
作者: 希夷微    時間: 2012-3-7 10:16
回復 Dhammapala 64樓 的帖子

「遊仙詩」是「楚辭」的傳承。
作者: Dhammapala    時間: 2012-3-7 12:18
楚辭、山海經成書時，中國連佛教的影子都還沒有，居然有人認為鬼是佛教搞出來的東東，實在是既不了解自己的文化，又缺少自省的能力。
作者: 雲海暖流    時間: 2012-3-7 14:33
本帖最後由 雲海暖流 於 2012-3-7 14:35 編輯

回復 Dhammapala 59樓 的帖子

其實，漢奸的原因和人格不是爭論的重點。我陳述的事實是：元清打中國，實際上是漢奸起的作用。並非胡人厲害。

和親，不管是戰爭下或和平時代，其目的都是一樣：為了修好關係以圖發展和積蓄力量。

至於你說傳統服飾，中國的服飾各朝代都不一樣。你要哪種都可以。哪種都是傳統。說中國人沒有自己的服飾。那你就太不了解中國了，別忘了褲子還是中國人先穿的哦。
作者: 雲海暖流    時間: 2012-3-7 17:45
本帖最後由 雲海暖流 於 2012-3-7 18:00 編輯

回復 Djogchen 63樓 的帖子

道教源於道家老子、莊子、列子，於東漢才真正形成道教。以老子《道德經》為教義。

道教也分兩派，一派為「符籙派」，符、籙都是寫著神的名字的牌子，該派認為人生病是因為鬼魂附體所致，所以要拿符、籙來鎮鬼，用劍來除妖。此派成立較早，在西漢就成立了。捉鬼道士一般是符籙派，符籙派是由中茅君(茅盈)創立。

而另一派卻認為人生病是由於陰陽不和，要想長生需要用丹補之。不相信鬼，只信「三師」。所以被稱為「丹鼎派」。該派成立較晚，以《道德經》為教義。煉丹道士一般是丹鼎派。 丹鼎派由東漢張道陵創立，後人說的張天師並非張道陵一人，他的子孫都稱為張天師（電視劇集都是假的，張天師不擅長捉鬼）。後人說張道陵能驅鬼辟邪，那都是為了美化他而已。
　　
作者: Djogchen    時間: 2012-3-7 20:55
本帖最後由 Djogchen 於 2012-3-7 08:12 編輯

回復 雲海暖流 69樓 的帖子

。捉鬼道士一般是符□派，符□派是由中茅君(茅盈)創立

呵呵，原來道教的捉鬼是真的,不是假的！

另外，我要更正你，鬼道不是「佛教」搞出來的，而是六道輪迴中的其中可能發生的一環節
作者: 自由之靈    時間: 2012-3-7 21:50
這篇帖子的回帖都很精彩耶！
作者: 希夷微    時間: 2012-3-8 00:59
回復 Djogchen 70樓 的帖子

雲兄說的是早期道教！五斗米道，太平道，李家道，帛家道這些早期漢、魏道教。至於「捉鬼」，是在西晉以後的上清、三皇派中出現。
作者: Djogchen    時間: 2012-3-8 01:31
本帖最後由 Djogchen 於 2012-3-7 12:33 編輯

回復 希夷微 72樓 的帖子

，一派為「符籙派」，符、籙都是寫著神的名字的牌子，該派認為人生病是因為鬼魂附體所致，所以要拿符、籙來鎮鬼，用劍來除妖。此派成立較早，在西漢就成立了。捉鬼道士一般是符籙派

以上是雲兄所說的，留意紅色的字

至於「捉鬼」，是在西晉以後的上清、三皇派中出現


這是你的談話

西漢離開西晉中間有隔了東漢，三國分裂，才到西晉，那究竟是誰的正確？






Read more: 山西欲向五台山投資逾18億元打造「東方佛都」 - 其它信仰 - 貝殼村 -
作者: weihua99    時間: 2012-3-8 01:55
回復 自由之靈 71樓 的帖子
這篇帖子的回帖都很精彩耶！

同意，不少回帖應該是精華，而不是主帖。
作者: 雲海暖流    時間: 2012-3-8 03:47
回復 Djogchen 73樓 的帖子

西漢成立的「符籙派」原來並不是真正意義的宗教，它是後來併入道教。要不怎麼道教成立是從張道陵的東漢算起呢？
作者: 希夷微    時間: 2012-3-8 07:15
道教是三種原始宗教意識的基礎上衍化而來，一是鬼神崇拜，二是神仙之說和方術，三是黃老學派中的神秘主義成份。
而道教的產生是在漢室式微，儒教失去民間支持，民眾開始尋求另外信仰的特殊時刻，在佛教傳入中國的刺激下，其產生是一種必然的趨勢。
作者: 在美一方    時間: 2012-3-8 07:33
回復 自由之靈 71樓 的帖子

真的？那我讀讀看
作者: 在美一方    時間: 2012-3-8 11:42
耐心看了，還是一鍋粥
作者: ManCreatedGod    時間: 2012-3-8 12:53
回復 在美一方 78樓 的帖子

正好備忘帶午餐的不時之需
作者: 在美一方    時間: 2012-3-8 12:59
回復 ManCreatedGod 79樓 的帖子

正好明天沒有午餐
作者: 雲海暖流    時間: 2012-3-8 14:09
回復 在美一方 80樓 的帖子

那歡迎來這裡吃個飽嘍。
作者: 雲海暖流    時間: 2012-3-8 14:14
本帖最後由 雲海暖流 於 2012-3-8 14:15 編輯

回復 Djogchen 70樓 的帖子

後來，「符籙派」併入道教，可能在西晉時代。道教有了捉鬼，這不能否定。不過，此時，佛教也在中國盛行起來了。
作者: 自由之靈    時間: 2012-3-8 21:10
回復 在美一方 77樓 的帖子

因為好多俺都不懂，肯定是很高深的玩意了~
作者: 自由之靈    時間: 2012-3-8 21:15
回復 weihua99 74樓 的帖子

別客氣呀，主帖的內容吸引了讀者，當然是首功！
作者: 在美一方    時間: 2012-3-8 21:23
回復 雲海暖流 81樓 的帖子

灌了點兒，飽沒飽不知道，暈菜了倒是
作者: bottleempty    時間: 2012-3-8 23:43
回復 雲海暖流 54樓 的帖子

你咋老被別人的觀點牽著鼻子走涅？
如果漢人被打敗說明孫子兵法沒用，那麼南傳佛教被擠出印度說明什麼？南傳佛法沒用還是印度人沒用？
文化是否中斷過是有衡量標準的。當今學術界的看法是什麼？學術界的看法可信，還是某些戴有色眼鏡的人的看法可信？
還有人願意用幾百年前的日本人的標準來判斷，真搞不清楚怎麼想的。
不同語言沒有高下之分。在語言學界，這是最基本的常識。還有人在這裡硬往政治歷史上扯，說什麼語言高什麼語言低。拜託要討論給點專業精神好不好？
當然，要搞笑也可以。只是如此深沉狀，不註明搞笑二字，別人不容易領會的。
作者: jiandao    時間: 2012-3-9 02:05
bottleempty 發表於 2012-3-8 10:43
回復 雲海暖流 54樓 的帖子

你咋老被別人的觀點牽著鼻子走涅？

語言與政治歷史沒有關係嗎？國家確定官方語言、加以規範並強制推行，對語言的發展沒有影響嗎？
作者: bottleempty    時間: 2012-3-9 02:10
本帖最後由 bottleempty 於 2012-3-9 02:10 編輯
jiandao 發表於 2012-3-9 02:05
語言與政治歷史沒有關係嗎？國家確定官方語言、加以規範並強制推行，對語言的發展沒有影響嗎？


要說關係，什麼都有關係。要說語言高下，建議先看一點最基本的語言學理論再研究關係吧。
作者: jiandao    時間: 2012-3-9 02:14
本帖最後由 jiandao 於 2012-3-8 13:18 編輯
bottleempty 發表於 2012-3-8 13:10
要說關係，什麼都有關係。要說語言高下，建議先看一點最基本的語言學理論再研究關係吧。


旗語、手語也都是一種語言，與漢語在表現能力上有沒有高下之別？
作者: bottleempty    時間: 2012-3-9 02:23
又來表現力了。你這個問題本身就是問題：要表現漢語表現的東西，哪個能比得上漢語？要表現英語表現的東西，哪個能比得上英語？你說漢語對「氣」表現力和英語對於「時態」表現力，哪個更強？
更何況，本樓中討論的還不是表現力？
作者: jiandao    時間: 2012-3-9 02:30
bottleempty 發表於 2012-3-8 13:23
又來表現力了。你這個問題本身就是問題：要表現漢語表現的東西，哪個能比得上漢語？要表現英語表現的東西， ...

語言在表現力上是有差別的，比方有的語言能夠以相比較少一些的符號敘述而較少歧義，這就是為什麼法語被推崇的一個原因。
作者: bottleempty    時間: 2012-3-9 02:36

如果你不明白我上貼的意思，你贏了。
如果你明白我上貼的意思，你也贏了。
作者: jiandao    時間: 2012-3-9 02:44
本帖最後由 jiandao 於 2012-3-8 13:47 編輯
bottleempty 發表於 2012-3-8 13:36
如果你不明白我上貼的意思，你贏了。
如果你明白我上貼的意思，你也贏了。


漢語對「氣」表現力和英語對於「時態」表現力，哪個更強我不知道。但是法語在簽署法律文件上比英語更有表現力，這是英國人、美國人都知道的。另外，人們有越來越多的法律文件要起草簽署，人們越來越少地需要談論＂氣＂。

我們閑聊，哪來的輸贏？再見
作者: 雲海暖流    時間: 2012-3-9 04:05
本帖最後由 雲海暖流 於 2012-3-9 04:08 編輯

回復 bottleempty 86樓 的帖子

先謝謝你的教導了。「如果漢人被打敗說明孫子兵法沒用，那麼南傳佛教被擠出印度說明南傳佛法沒用！」不過，俺認為這兩件事，完全不一樣。一個是實際的兵法，打仗，勝負仍兵家常事。兵法，也可被漢奸用了來打敗自己人。一個是虛無縹緲的佛法，迷信愚昧。不具有類比性。
作者: 雲海暖流    時間: 2012-3-9 04:10
回復 bottleempty 92樓 的帖子


這就是佛教所謂的「智慧」，先轉暈人們的腦袋，再說我佛法無邊。欺騙性特強。
作者: 雲海暖流    時間: 2012-3-9 04:12
回復 在美一方 85樓 的帖子

能暈了，才是佛法無邊啊。
作者: bottleempty    時間: 2012-3-9 04:19
本帖最後由 bottleempty 於 2012-3-9 05:01 編輯
雲海暖流 發表於 2012-3-9 04:10
回復 bottleempty 92樓 的帖子


哈哈，上貼的意思是：
你如果看懂了還堅持自己的觀點，那我說什麼都沒用。
如果你看不懂，那麼你當然認為你自己是對的。
無論哪種情況，我都不要繼續了。所以說兩次說見道兄贏了。

這兩句話與佛法什麼關係都沒有。是你自己先暈了。給自己套上成見，再把成見套在別人的話上，然後來批評。
現在你也贏了！
作者: bottleempty    時間: 2012-3-9 04:22
雲海暖流 發表於 2012-3-9 04:05
回復 bottleempty 86樓 的帖子

先謝謝你的教導了。「如果漢人被打敗說明孫子兵法沒用，那麼南傳佛教被擠 ...

別謝別謝。俺不過是借你的貼說出自己的看法
作者: 在美一方    時間: 2012-3-9 06:22
回復 雲海暖流 96樓 的帖子

過山車我也暈
作者: Djogchen    時間: 2012-3-9 06:31
回復 jiandao 93樓 的帖子

見道兄，空瓶的意思是並非是語言句子表現的形態，而是它的本質，東方人的言語
本質在於」正氣「，西方人在於」邏輯「，大概是這樣吧！



歡迎光臨 倍可親 (https://big5.backchina.com/) Powered by Discuz! X3.1