倍可親

標題: 無常不苦 [列印本頁]

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作者: chico    時間: 2012-2-8 02:11
標題: 無常不苦


爾時。世尊告諸比丘。色無常。無常即苦。苦即非我。非我者亦非我所。如是觀者。名真實正觀。如是受．想．行．識無常。無常即苦。苦即非我。非我者亦非我所。如是觀者。名真實觀。
──《雜阿含經》1卷 9

依我看，世尊說錯了，無常不苦。

所謂無常，在人，生老病死；在物，生住異滅。這是自然規律，只要人順應自然規律，哪裡有苦嗎？你要逆自然規律而動，是自找麻煩。只要你不自尋苦惱，天下沒有苦，無常一點不苦。

無常是樂。割草時，鐮刀割了手。由於「無常「的存在，傷口慢慢癒合了。不「無常「的話，這傷口永遠不能癒合。無常怎麼不是樂？感冒了，一把鼻涕一把淚，不舒服了幾天之後好了。這也多虧「無常「，那個又能說這不是樂？

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作者: maples    時間: 2012-2-8 05:17
回復 chico 1樓 的帖子

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無常是樂。割草時，鐮刀割了手。由於「無常「的存在，傷口慢慢癒合了。不「無常「的話，這傷口永遠不能癒合。無常怎麼不是樂？
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想要享樂就每天划自己一刀。

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作者: chico    時間: 2012-2-8 06:16


回復 maples 2樓 的帖子

仁兄的玩笑開大了點

不是因為無常，我們怎麼長大？沒有這個無常，怎麼可以苟日新，日日新，又日新。無常不存，何以斷惡修善，佛道又怎麼能成？

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作者: 發菩提心    時間: 2012-2-8 06:44
如果你能做到順應規律，心就無所住了，當然不苦了。苦也是假名。了義佛法是一說就錯，所以才不能執著文字，所以佛陀才說「若人言如來有所說法，即為謗佛，不能解我所說故」，所以才有華嚴經的事事融通。

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作者: Dhammapala    時間: 2012-2-8 12:58
如果無常不苦，人幹嘛要發明出『極樂世界』、『自性』、『阿賴耶識』．．．這些東西？

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作者: chico    時間: 2012-2-8 13:29
回復 Dhammapala 5樓 的帖子

是因為有人還沒悟到，無常為什麼不苦

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作者: metrotown    時間: 2012-2-8 16:45
回復 chico 1樓 的帖子

師兄的這個見解，很有意思，頂起來學習。

《維摩經》云：諸法畢竟不生不滅，是無常義，五受陰洞達空無所起，是苦義。

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作者: Djogchen    時間: 2012-2-8 21:17
如果有人狠狠地在你頭上棒一棒，你不覺得痛，又沒有起嗔心，那就是無常不苦了(達
摩故事一則)

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作者: chico    時間: 2012-2-8 23:02

Djogchen 發表於 2012-2-8 21:17
如果有人狠狠地在你頭上棒一棒，你不覺得痛，又沒有起嗔心，那就是無常不苦了(達
摩故事一則)

人活著一定有見聞覺知，不然就是枯木頑石。蚊字咬一下都疼，不要說打一棒。苦於不苦是心態，不是身受。

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作者: chico    時間: 2012-2-8 23:19
回復 metrotown 7樓 的帖子

師兄的這個見解，很有意思，頂起來學習。
《維摩經》云：諸法畢竟不生不滅，是無常義，五受陰洞達空無所起，是苦義。

拋磚引玉，請多指點。
這同惠能大師說：無常者，即佛性也。有常者，即一切善惡諸法分別心也。有點類似。

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作者: Djogchen    時間: 2012-2-8 23:25
回復 chico 9樓 的帖子

以上只是達摩所提出的一個勸世人不要執著事相的故事，而在理上佛陀的「觀受是苦」只是
一個引子，阿含經里的「觀受如受」才是真理，在這時候，這個苦自然消失，正如
楞嚴經二十五圓通里一則所講的：--

畢陵伽婆蹉，即從座起，頂禮佛足，而白佛言；我初發心從佛入道。數聞如來說諸
世間不可樂事。乞食城中，心思法門。不覺路中毒剌傷足，舉身疼痛。我念有知，
知此深痛。雖覺覺痛，覺清凈心，無痛痛覺。我又思惟，如是一身，寧有雙覺。攝
念未久，身心忽空。三七日中，諸漏虛盡，成阿羅漢。得親印記，發明無學。佛問
圓通，如我所證，純覺遺身，斯為第一。

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作者: chico    時間: 2012-2-9 02:50
回復 Djogchen 11樓 的帖子

你說的同我說的不在一個層次上。
你的那個是從觀受開始，最後入滅盡定。我說的僅是隨順自然規律。

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作者: metrotown    時間: 2012-2-9 04:02
回復 chico 10樓 的帖子

佛法里該指點的，大師們其實都已經指點得明明白白了，只是人有時很難虛下心學習吧。

臨濟禪師就這樣指點過：「三界不自道我是三界，還是道流目前靈靈地照燭萬般酌度世界底人，與三界安名。」據此指點，無常亦不自言我是無常，我是苦，還是道流與之安名。臨濟的師父黃檗禪師則這樣指點道，「法法不相到,法自寂故,當處自住,當處自真。」據此指點，我理解到是因為我們的心有取捨，有往來，所以才會有苦樂入心。若心無取捨，法本自寂，何來苦樂。如果理解了這兩位大師的指點，再來讀《維摩經》里的「五受陰洞達無所起是苦義」也許會相對容易多了，也許就會理解為什麼慧能大師的「故吾說無常，正是佛說真常之道也。」。

總之，師兄這個帖子的題目有點玄，有那麼點意思，我還在慢慢地回味，希望自己能夠正確領悟到師兄的意境吧。

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作者: chico    時間: 2012-2-9 04:50


回復 metrotown 13樓 的帖子
根本沒什麼意境可言。

體會最深的是從NJ開車去大瀑布。到了水牛城下雪了，開始罵這個雪，入住旅館，酒吧一座。喝著酒，欣賞著飄飄洒洒的大雪，又開始讚美這個雪了。此雪和彼雪還不是同一個雪嘛。只是身處境緣有別，自心領受不同而已。

就是你說的：「我理解到是因為我們的心有取捨，有往來，所以才會有苦樂入心。若心無取捨，法本自寂，何來苦樂「。

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作者: Djogchen    時間: 2012-2-9 05:40


回復 chico 12樓 的帖子

Chico兄你如果要分層次的話這個就是把能和所一刀切了，無常就算是按照自然規律
比律也少不了一個「能」在但我亦明白你個中一點的意思，(這個可能不會全部是你
的意思)我試用代數去說明這樣會清楚一些：--

(1)世尊說：--色無常。無常即苦。苦即非我。非我者亦非我所

「色」代表「A」，「無常」代表「B」「苦」代表「C」「我」代表「D」「所」代
表E

所以世尊說：---A=B，B=C，C=負D，負D=負E，那麼負E是會等於B，亦即是非我所是
會等於無常

(2)Chico兄你說無常非苦用代數入即是B=負C，按代數C是會等於+D，亦即是Chico兄
你說無常也是「我」這個能所的理論代入也似乎合理因為有了「我」才會有「無常」


但如果你堅持是自然規律影響了「B」的話，佛陀的說話也未嘗沒有道理，如果非我
所就是自然規律的話，非我所負E只是會等於B「亦等於C"苦」的話，這樣你的自然規律理論
是與佛陀的理論相反了。

以上都完全包括了「能」和「所」
！

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作者: 發菩提心    時間: 2012-2-9 06:15
回復 chico 14樓 的帖子

境本無差別，差別在人心====萬法唯識

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作者: chico    時間: 2012-2-9 06:28


回復 發菩提心 16樓 的帖子

metrotown仁兄這句話，「我們的心有取捨，有往來，所以才會有苦樂入心。若心無取捨，法本自寂，何來苦樂「。說的也是這個意思。

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作者: -ND-    時間: 2012-2-9 07:59

Dhammapala 發表於 2012-2-8 12:58
如果無常不苦，人幹嘛要發明出『極樂世界』、『自性』、『阿賴耶識』．．．這些東西？

兄，你這句是個很好的話頭，你就參吧，一定能成。

阿彌陀佛。

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作者: chico    時間: 2012-2-9 10:09
回復 Djogchen 15樓 的帖子

老兄，你真把我繞糊塗了。

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作者: Djogchen    時間: 2012-2-9 10:56
回復 chico 19樓 的帖子

你不明白ABCD,,起碼你明白我講的「能」與「所」的密切關係吧？

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作者: chico    時間: 2012-2-9 13:33


就是這個能、所，我、無我同無常弄到一起把我搞糊塗了。
我說無常時，範圍很窄：在人，生老病死；在物，生住異滅。是很簡單的世間相的變易。這種變易是自然規律，本無苦樂。由於人分別變易所引起的個人利害得失，有了苦樂。

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作者: Djogchen    時間: 2012-2-9 21:23


回復 chico 21樓 的帖子

我現在已經完全明白你的原意，。是很簡單的世間相的變易。這種變易是自然規律，
兜了這麼大的圈子

那就是華嚴宗里的「：華藏世界，你這個」非苦 「並非是」能「的」非苦「而是在
法界緣起里」相即相入「的-」相入「是能互相容入。譬如兩面
鏡子互照互攝，影像各攝其中，大能攝容小，而小亦能攝容大，所謂：」一塵能收

須彌，滴水可攝大海「，自在無礙，那何來有苦呢？但你不好忘記,在大乘佛法上，」相入「只是果，
「相即」才是因

你向」Metro"師兄拋磚引那塊玉可惜現在仍然未見。

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作者: chico    時間: 2012-2-9 23:48


回復 Djogchen 22樓 的帖子

對我來講，見與未見不太重要，心能平和下來最重要。苦樂在人看問題的角度，不在法相本身。
」一塵能收須彌，滴水可攝大海「，
怎麼說都行，體都是空，「空「當然沒有大小。都是地水火風，無論體積大小不會超出這個範圍。如果從特定時空里的法相上看是絕對不可能的。
「諸法畢竟不生不滅，是無常義「。 佛說無常的目的，是讓執著「常「的學人，放下「常「，領悟 「諸法畢竟不生不滅「的真實義。不是讓人，從執著「常「，轉入執著「無常「。 執著「常「錯，執著「無常「也是非。「常「里有「無常「，反之亦然。如同太極圖。

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作者: 發菩提心    時間: 2012-2-9 23:50
回復 Djogchen 22樓 的帖子

何止是世間相的變異，而是導出苦的本質-----人的分別心才是苦的根源。這就是玉。

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作者: Djogchen    時間: 2012-2-10 00:10
回復 發菩提心 24樓 的帖子


如是如是！

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作者: maples    時間: 2012-2-10 02:32


回復 chico 3樓 的帖子

開個玩笑.
我覺得苦諦所說之苦相對的是解脫之樂, 仁兄所說苦樂是輪迴之中的苦樂。從世俗諦看輪迴苦和樂因無常的存在總是相互轉換的，心一旦證悟空性就獲得解脫，沒有了分別執著，就「無苦集滅道」，得到解脫之樂

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作者: thetruth    時間: 2012-2-10 02:41
手被刀割開，那是小痛，一般的人都可以做到樂受；
如果是癌症晚期，劇痛發作，此時如果還能做到樂受的話，那境界可真是大不一樣樓。

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作者: chico    時間: 2012-2-10 03:08


回復 maples 26樓 的帖子

輪迴之苦樂沒了，還沒解脫嗎。
另外一點，「苦「從何來， 見思惑。見解錯了，思慮錯了，才有「苦「生。

理上悟了沒用。功夫到了才行。這年頭像我這樣，鸚鵡學舌，誇誇其談的多。明理后踏踏實實，一步一個腳印做功夫的少。日常接人待物覺而不迷得就更少。所以有些修習凈土宗的法師，讓同修不懷疑、不夾雜、不間斷一句佛號念到底。念到無病無災，預知時至，瀟瀟灑灑的走。

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作者: chico    時間: 2012-2-10 03:18
回復 thetruth 27樓 的帖子

那就打杜冷丁

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作者: maples    時間: 2012-2-10 03:58
回復 chico 28樓 的帖子

輪迴之苦樂沒了，還沒解脫嗎。


沒聽懂，解釋一下。

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作者: maples    時間: 2012-2-10 04:05

chico 發表於 2012-2-10 03:08
回復 maples 26樓 的帖子

輪迴之苦樂沒了，還沒解脫嗎。

明白了仁兄是位覺悟者 在下錯謬之處還望海涵

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作者: chico    時間: 2012-2-10 04:52
回復 maples 31樓 的帖子

我嗎，醒著迷多於覺，睡著純迷無覺。說的東西都是記問得來的，沒有自己的。你說哪有這樣的覺悟者

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作者: metrotown    時間: 2012-2-10 05:45
經云：逢苦不憂，識達故。

一切都是為了提高自己的認識，我之所以喜歡學習佛法的原因大抵在於此了。甚至個人覺得，在這網上不要談什麼修行的才好，頂多談下修養，譬如說佛學知識修養等等之類的。什麼預知時至、開悟等等之類涉及到修行的，談都最好不要去談，心裡清楚自己有幾斤幾兩就夠了。但修養的東西不妨多談幾下。為什麼呢？一為交流和切磋；二為反省和提高。這是我個人的一點體會。

進一步來說，本帖主題是「無常不苦」。現實生活中誰不苦呀？不樂的人我見得多了，不苦的人我還真沒見到。Ｃhico師兄說「無常不苦」，我之所以響應是因為個人感覺到這樣的認識達到了相當的高度。佛法里有對清與對濁之辯的說法。無常是苦是對濁之辯，是對普通受眾說的；無常不苦是對清之辯，是對有了點佛學基礎的人來說的。Chico師兄說是要拋磚引玉，我想真正的玉在網上是很難引出來的，引出來也很容易就被砸碎。倒不如藉此話題，大家各自引自心中之玉，如此就真的功德無量了。

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作者: maples    時間: 2012-2-10 10:50


回復 chico 32樓 的帖子

春有百花秋有月，
夏有涼風冬有雪，
若無閑事掛心頭，
總是人間好時節
仁兄的境界確實很高,呵呵

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作者: chico    時間: 2012-2-10 23:30


回復 maples 34樓 的帖子

境界如何，我自己非常清楚， 記問之學而已。醒著迷多於覺，睡著純迷無覺。

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作者: Djogchen    時間: 2012-2-11 09:26


回復 chico 23樓 的帖子

華嚴宗派的境界」一塵能收須彌，滴水可攝大海「，我相信我現在的修行是望塵莫及，
我只是拿出來比喻兄台你所講的「自然法則」而已，兄台如果你說沒可能的話,你未
免對自己太沒信心吧！華嚴宗講的這個境界並非與大小
有關係的,而是人能轉物代替了物能轉人的境界，我不明白你所說的「特定時空」是甚麼意思，只怕我自己修行
不力,講多錯多.只好引述「楞嚴經」里佛陀對大小的見解。


佛告阿難：一切世間大小內外，諸所事業，各屬前塵，不應說言見有舒縮。譬如方
器，中見方空。吾復問汝。此方器中所見方空，為復定方，為不定方。若定方者，
別安圓器，空應不圓。若不定者，在方器中，應無方空。汝言不知斯義所在。義性
如是。云何為在。阿難：若復欲令入無方圓。但除器方，空體無方。不應說言，更
除虛空方相所在。若如汝問，入室之時，縮見令小。仰觀日時，汝豈挽見齊於日面。
若築牆宇，能夾見斷。穿為小竇，寧無續跡。是義不然。一切眾生，從無始來，迷
己為物，失於本心，為物所轉。故於是中，觀大觀小。若能轉物，則同如來，身心圓明，不動道場。於一毛端，遍能含受十方國土。

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作者: chico    時間: 2012-2-14 05:27


「特定時空」， 五趣雜居地里，見思或一品沒斷的凡夫的時空。

「若能轉物，則同如來「我的理解是：
1。 心不隨物轉。所謂境緣無好醜。
2。 真能轉變物質。一人居方丈不大，百人入方丈不小。

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作者: chico    時間: 2014-4-4 23:41
兩年前的東西，再看看

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作者: chico    時間: 2014-4-4 23:48
無常變異是現象界的規律，本身是中性的。拒絕接受這種不可逆轉的變異，就產生了苦。

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