倍可親

標題: 我的女兒給了我一本聖經 [列印本頁]

作者: Djogchen    時間: 2012-1-7 07:53
標題: 我的女兒給了我一本聖經


我的大女兒參加了教會活動已經有十年之久,前幾年她受了洗,是否可算是正式基
督徒,我都不知,不過,受洗之前,她曾經徵詢過我的意見,我告訴她,每個人都
有自己的宗教信仰自由的。現在是個開放的世界,人權勝於一切。

前年,她放棄了自己那份工作,跑到」多倫多「去讀神學,這份宗教的熱情,卻真
令我不知是感動亦或是嘆息。

去年她回來時給了我一本聖經,我從來沒有打開過,我想如果她問我有沒有讀的話,
我只會拿出」老七「那一套板斧------」舊約風雲「---Jeremy19.9;

各位基督兄弟們,你們有甚麼意見?(這是一個嚴肅的問題,反基們切勿灌水)

作者: 青貝殼    時間: 2012-1-7 13:35
你必不是那個「他們」。
作者: Djogchen    時間: 2012-1-7 20:28
回復 青貝殼 2樓 的帖子

所以如果有人誠意要聖經的話,我願意贈送以及免費寄上!(是新的從未打開過)
作者: 溫和寶    時間: 2012-1-8 08:41
是什麼版本的?中文?英文?
作者: hellman    時間: 2012-1-8 10:18
提示: 該帖被管理員或版主屏蔽
作者: 追求永生    時間: 2012-1-8 12:56
本帖最後由 追求永生 於 2012-1-8 02:13 編輯
Djogchen 發表於 2012-1-6 18:53
我的大女兒參加了教會活動已經有十年之久,前幾年她受了洗,是否可算是正式基
督徒,我都不知,不過, ...


兄弟的女兒挺孝順的,父親也挺開明。願神多多賜福。

我認為兄弟應該多和女兒多交流,否則會越來越不清白相互之間的想法。
作者: 青貝殼    時間: 2012-1-8 14:51
追求永生 發表於 2012-1-8 12:56
兄弟的女兒挺孝順的,父親也挺開明。願神多多賜福。

我認為兄弟應該都和女兒多交流,否則會 ...

9494,有空也可以讓女兒幫老爸開一個查經班。
作者: 追求永生    時間: 2012-1-8 15:14
青貝殼 發表於 2012-1-8 01:51
9494,有空也可以讓女兒幫老爸開一個查經班。

好建議,弟兄可以抽空參加,遠程方式。
作者: 追求永生    時間: 2012-1-8 15:16
溫和寶 發表於 2012-1-7 19:41
是什麼版本的?中文?英文?

溫兄好,有願望讀經了?我可以送一本給你。或者找朽木去要也行,更方便。
作者: 溫和寶    時間: 2012-1-8 17:31
追求永生 發表於 2012-1-8 02:16
溫兄好,有願望讀經了?我可以送一本給你。或者找朽木去要也行,更方便。

多謝啦!那玩意兒咱已經讀過多遍了,我只是好奇新的版本,看看這些人是如何按自己需要篡改聖經的。
作者: Djogchen    時間: 2012-1-8 20:20
回復 溫和寶 4樓 的帖子

是中文版本!
作者: Djogchen    時間: 2012-1-8 20:22
回復 追求永生 6樓 的帖子

說得有道理!永生兄新年快樂
作者: Djogchen    時間: 2012-1-8 20:27
回復 青貝殼 7樓 的帖子

查經班似乎言之過早吧?呵呵,送了出去就沒有可查啦!
作者: 拎不清    時間: 2012-1-8 23:21
回復 Djogchen 11樓 的帖子

錯誤太多。還是去學希伯來文吧。
作者: 催肥    時間: 2012-1-9 03:35
hellman 發表於 2012-1-7 18:18
基督教不吃人,當作職業是有危機的。慢慢勸勸,弄不好她會恨你的。

哦,說他不吃人都被刪?

難不成是吃人的?


作者: 溫和寶    時間: 2012-1-9 04:44
Djogchen 發表於 2012-1-8 07:20
回復 溫和寶 4樓 的帖子

是中文版本!

中文版也有好幾種,比較常見的是「和合版」,還有其它版本,僅我見過的就不下三四種,後來又有了「三自版」,我還沒仔細讀過。
作者: Djogchen    時間: 2012-1-9 06:03
回復 拎不清 14樓 的帖子

聖經的封面有兩行小的中文字不知是甚麼意思?
作者: Djogchen    時間: 2012-1-9 06:04
回復 溫和寶 16樓 的帖子

那是「和合版」
作者: 來往加國    時間: 2012-1-9 13:28
回復 Djogchen 1樓 的帖子

看看下面這個,是否可以從另一個角度來考慮。這是主動性的。

電影觀后感——勇氣
http://my.backchina.com/chinesef ... 1036723-page-1.html

作者: Djogchen    時間: 2012-1-10 07:19
本帖最後由 Djogchen 於 2012-1-9 18:22 編輯

回復 來往加國 19樓 的帖子

我認為現今兩代的代溝由宗教或許可以化解,最重要的是用甚麼方式方法,舉例在佛
教中,在某情度上是接納基督教,但基督教卻視其它宗教信仰為異端,不知仁兄你
同不同意我所講?
作者: 來往加國    時間: 2012-1-10 08:22
Djogchen 發表於 2012-1-10 07:19
回復 來往加國 19樓 的帖子

我認為現今兩代的代溝由宗教或許可以化解,最重要的是用甚麼方式方法,舉例在 ...

我的理解,一個宗教對另一個宗教的寬容和接納,只能針對枝節,不可能針對核心,否則就不是原來的宗教了。

世界萬物是多樣性的,但真實世界的本質只有一個。不知道仁兄能不能理解?
作者: 青貝殼    時間: 2012-1-10 08:35
來往加國 發表於 2012-1-10 08:22
我的理解,一個宗教對另一個宗教的寬容和接納,只能針對枝節,不可能針對核心,否則就不是原來的宗教了。 ...

佛教對基督教好像比較寬容,反之則不然。
作者: 溫和寶    時間: 2012-1-10 12:00
最近有個耶和華見證人總給我打電話向我傳教,並說要送我一本聖經,據說他們的版本和基督教的也有區別,我正準備收藏一本,研究研究。
聖經這東西很有意思,誰都可以改,然後都說自己的是最忠實於原作的翻譯。最有趣的是正宗的原版早已失傳了,不知道這些人忠實的是什麼。
作者: 青貝殼    時間: 2012-1-10 15:54
本帖最後由 青貝殼 於 2012-1-10 15:54 編輯

回復 溫和寶 23樓 的帖子

忠實只是個說辭而已,現今的版本是宗教改革的時候,剔除了許多被認為他經的原始聖經,按他們認為忠實於聖經的編撰而已。
作者: Djogchen    時間: 2012-1-10 18:47
本帖最後由 Djogchen 於 2012-1-11 06:58 編輯

回復 來往加國 21樓 的帖子



完全同意你的講法,

真實世界與物質世界,這個已經是到了教條和教旨的區別了!
作者: 來往加國    時間: 2012-1-11 01:23
青貝殼 發表於 2012-1-10 08:35
佛教對基督教好像比較寬容,反之則不然。

試一試舉一個例子,看看佛教如何對基督教好像比較寬容?
作者: 來往加國    時間: 2012-1-11 01:39
回復 Djogchen 25樓 的帖子

我對藏傳佛教不太了解。

對於真實世界的了解,某一種說法的提供源頭的確很重要。仔細的考察這種說法的來源,對接受這種說法應該具有決定性的作用。在信仰方面,也許就叫做教條或教旨。其實這種方法常常被人使用,如考察某一新聞的真實性。
作者: Djogchen    時間: 2012-1-11 10:20
回復 溫和寶 23樓 的帖子

那溫總你知道我現在手上的是第幾翻?
作者: Djogchen    時間: 2012-1-11 10:28
回復 來往加國 27樓 的帖子

提供源頭的確很重要------這點無可置疑,但如何考察某一新聞的真實性,那就願聞
其祥了!
作者: 來往加國    時間: 2012-1-11 10:52
Djogchen 發表於 2012-1-11 10:28
回復 來往加國 27樓 的帖子

提供源頭的確很重要------這點無可置疑,但如何考察某一新聞的真實性,那就願聞 ...

我個人的理解:考察某一新聞的真實性,首先看看作者是否是親身經歷、親眼看見。
作者: Djogchen    時間: 2012-1-11 10:55
回復 來往加國 30樓 的帖子

動機是否一個重要因素?
作者: 來往加國    時間: 2012-1-11 10:56
回復 Djogchen 1樓 的帖子

我個人認為,拿出」老七「那一套板斧,分成一些專題,特別安排時間與女兒慢慢討論,也是一種親子的交流方式。
作者: 來往加國    時間: 2012-1-11 11:03
Djogchen 發表於 2012-1-11 10:55
回復 來往加國 30樓 的帖子

動機是否一個重要因素?

應該是的。其實很多新聞都可分為聽到、看到的事實和作者的個人分析、見解。作者的個人分析、見解往往反應了作者的潛在動機。
作者: Djogchen    時間: 2012-1-11 11:11
本帖最後由 Djogchen 於 2012-1-10 22:15 編輯

回復 來往加國 32樓 的帖子

呵呵!老七說他拿出來是敷衍拍門送福音的人,我也是拿來敷衍的,不過對象不同,
我的難度比他高几倍啊!!
作者: 溫和寶    時間: 2012-1-11 11:28
青貝殼 發表於 2012-1-10 02:54
回復 溫和寶 23樓 的帖子

忠實只是個說辭而已,現今的版本是宗教改革的時候,剔除了許多被認為他經的原始 ...

呵呵,到頭來-----哪些是神說的話,哪些不是,------這個問題最終是由人來決定的。三位一體的理論也是舉手錶決通過的。由某些人決定神該說哪些話或者不該說哪些話,真是笑談啊。很奇怪,這麼個東西居然還有人信得那麼起勁?
作者: Djogchen    時間: 2012-1-11 19:57
回復 溫和寶 35樓 的帖子

溫總言下之意是否我不應該拿」三位一體「出來議論?那我就收回這句話吧!
作者: 催肥    時間: 2012-1-11 23:03
Djogchen 發表於 2012-1-6 15:53
我的大女兒參加了教會活動已經有十年之久,前幾年她受了洗,是否可算是正式基
督徒,我都不知,不過, ...

糊塗!
人家是神權高於一切,你用人權和她講,豈不是對牛彈琴?


作者: Djogchen    時間: 2012-1-11 23:07
回復 催肥 37樓 的帖子

人權和神權難道沒有溝通的餘地嗎?
作者: 催肥    時間: 2012-1-11 23:18
Djogchen 發表於 2012-1-11 07:07
回復 催肥 37樓 的帖子

人權和神權難道沒有溝通的餘地嗎?

都要高於一切的倆東東,你說有餘地嗎?



作者: 來往加國    時間: 2012-1-12 01:02
回復 Djogchen 34樓 的帖子

自己的家人應該不需要太多的擔心,合適的討論氣氛可以增加互相了解。
作者: 來往加國    時間: 2012-1-12 01:08
催肥 發表於 2012-1-11 23:03
糊塗!
人家是神權高於一切,你用人權和她講,豈不是對牛彈琴?

人家父女之間的交流是人與人的交流。女兒的信仰才是人與神的事。
作者: Djogchen    時間: 2012-1-12 01:23
回復 來往加國 40樓 的帖子

但願如你所言!
作者: ·八戒·    時間: 2012-1-12 03:02
本帖最後由 ·八戒· 於 2012-1-12 03:03 編輯
溫和寶 發表於 2012-1-10 12:00 聖經這東西很有意思,誰都可以改,然後都說自己的是最忠實於原作的翻譯。最有趣的是正宗的原版早已失傳了,不知道這些人忠實的是什麼。
原版不失傳才怪呢 借用基督教的一個比喻,如何識別假鈔?你不需要認識假鈔,只需認識真鈔就行了

可是,如果你想要印假鈔怎麼辦呢?最好的辦法當然就是讓真鈔失傳
作者: ·八戒·    時間: 2012-1-12 03:06
青貝殼 發表於 2012-1-10 15:54
回復 溫和寶 23樓 的帖子

忠實只是個說辭而已,現今的版本是宗教改革的時候,剔除了許多被認為他經的原始 ...

按照基督教的說法,是那些人按照「聖靈指引」把神的話聚集起來的 以前的古人寫的經未必是神的話,因為聖靈告訴那些羅馬人哪些是猶太人搞錯了的
作者: 催肥    時間: 2012-1-12 08:11
來往加國 發表於 2012-1-11 09:08
人家父女之間的交流是人與人的交流。女兒的信仰才是人與神的事。

給聖經,傳福音,怎麼能說只是人與人的交流呢?

作為一個基,你覺得手拿聖經時,沒有神的事嗎?
作者: Djogchen    時間: 2012-1-12 08:54
回復 催肥 45樓 的帖子


人與人交流,像這主題的內容,難得胡塗,可以少了煩惱,六根清凈,,人與神的交
流,這責任留給基督徒們吧!

作者: 青貝殼    時間: 2012-1-12 16:05
·八戒· 發表於 2012-1-12 03:06
按照基督教的說法,是那些人按照「聖靈指引」把神的話聚集起來的  以前的古人寫的經未必是神的話,因 ...

那現在也可以按照聖靈的指引重新將他經歸入現有的版本。
作者: ·八戒·    時間: 2012-1-12 20:48
青貝殼 發表於 2012-1-12 16:05
那現在也可以按照聖靈的指引重新將他經歸入現有的版本。

是啊,聖靈也要有「工作」啊,這年頭找個工作不容易,總得做點什麼啊。所以聖靈「漸進」的指引基督徒們「不斷」的修改、解釋神的話。

你看,微軟的軟體,蘋果的 iXXX 也要不斷的「漸進」呢,否則,老是一個版本你還買嗎?
作者: 催肥    時間: 2012-1-13 01:45
當如行是 發表於 2012-1-12 05:17
回復 催肥 45樓 的帖子

這個用基這個詞代指基督徒覺得不大好吧

那你覺得「反基」是什麼意思呢?你覺得好么?

多來本版玩玩,你就不會大驚小怪了。




作者: ·八戒·    時間: 2012-1-13 22:22
當如行是 發表於 2012-1-13 12:48
回復 催肥 50樓 的帖子

我很正常,不基

怎麼像掉水裡的聲音?卟嘰、卟嘰
作者: metrotown    時間: 2012-1-16 08:21
本帖最後由 metrotown 於 2012-1-15 16:28 編輯
來往加國 發表於 2012-1-10 09:23
試一試舉一個例子,看看佛教如何對基督教好像比較寬容?


好久沒有來到論壇了。回來后看了很多帖子,覺得都沒有適合我發言的地方,所以也就潛水了好一陣子。但就這個帖子,這個問題,我想說幾句。

佛教比基督教好像較為寬容,我個人也是這麼感覺的。主要是從教義上來說,佛教要寬容一些。為什麼這麼說呢?因為在佛教中,主張一切含靈,皆有佛性;心佛眾生,三無差別。就是說,佛與眾生,心無差別。善用其心者,眾生成佛;迷亂自心者,佛成眾生。在大乘佛法中,這是非常重要的觀念。就此一點,從根本上就決定了佛教是無比寬容的。

再來看基督教,不能寬容的地方也是其本質所決定的。從舊約來看,聖經是為以色列人而準備的,像我們來說都是外邦人。新約里是怎麼解決「外邦人」這個問題的,我不了解,但似乎是對外邦人寬容多了。即便如此,基督教還是無法做到寬大為懷。為什麼呢?信與不信的差別太大。信就得救,不信就只有下地獄這一條路了。相比較而言,(就我所知)佛教裡面是沒有不信佛就得下地獄這一說的。

上面是就教義來說,至於落實到教規教條上,基督教就比佛教要寬容多了。基督教里有「十誡」,佛教里有多少?二百五十條戒律,「十誡」只是其中很小的一部分內容。不過,我對有一位基督徒弟兄寫的一句話很有同感:基督徒看到一位好的佛教徒,感覺他更像基督徒;而佛教徒看到一位好的基督徒,同樣也會感覺到他更像佛教徒。可惜我一時找不到原文出處,但是這已不重要,重要的是如何做好一個基督徒或是佛教徒或是其他。Djogchen老兄篤信佛法,而女兒而歸順基督,在我看來,實無不妥之處。用佛法來講,是各有各的因緣;在基督徒看來,是你還沒有被蒙召、揀選。近來和基督教的弟兄交往頗多,感覺多數信徒為人友善,內心喜樂,確實感動。而又從菩提論壇中最近學到一句話,特別受用,就是萬萬不可「輕毀他有緣之教行,贊自有緣之要法」。其實,做好一個基督徒,也是很幸福的,很不容易的一件事。而要做一個好佛教徒,就更非易事,《四十二章經》里把做一個好的佛教徒譬如為「一人與萬人敵」,當知甚難。

總之,佛教與基督教的比較是一回事,佛教徒與基督徒的比較則又是另一回事了。即使我認為佛教要比基督教寬容,但不等同於佛教徒就一定要比基督徒寬容。實際上,寬容的基督徒我還是見過不少,那份寬容毫不遜於我見過的寬容的佛教徒。
作者: 來往加國    時間: 2012-1-16 12:53
回復 metrotown 53樓 的帖子

歡迎大師。

佛教比基督教好像較為寬容,的確是多數人的理解。其實也是對於寬容的理解存在較大的差異。我也不太願意引入太多這樣的爭論。

所以我在前面僅針對一個宗教對另一個宗教的寬容和接納來說明我的理解。

我本人對佛教的了解很粗淺,不好談佛教的寬容。我只能說,在基督信仰里,寬容本身並不是終極的標準。







作者: metrotown    時間: 2012-1-16 14:48
什麼大師哦,歡迎朋友就可以了嘛。大師這個帽子是很沉重的,頂著它會很累。

在我看來所謂的寬容,就是既使不同意你所說的,但也要捍衛你說話的權利。佛教里的寬容,在教理上來講達到了相當的高度,就是「見人作惡,不見其過」。看見殺人放火,要怎麼寬容?佛教里的大師是這樣教導的:做出這樣的行為,是絕對的惡;但做出這種事的人,未必就真的很壞。佛陀的弟子裡面,有曾經是殺人犯有鴦掘摩羅,也有曾經是妓女的摩登伽女。在佛陀的教化和感召下,他們竟也都成功的洗心革面,重新做人,最後都還證得了阿羅漢的果位。在法律上,為什麼對精神病患者表現出極大的寬容?因為他們心智狂亂了,做事時極不理智,甚至是身不由己。基於類似的情懷,佛教里看眾生所做的惡,同樣是極為寬容,因為眾生心迷亂顛倒,痴而不覺。再往深了說,譬如在夢中殺了人,醒來頂多是虛驚一場,很容易也就釋懷了。但如果真的是在現實生活中傷害了別的生命,可就沒有那麼容易釋懷了。這麼說是什麼意思呢?就是佛教里認為人生根本就是一場虛夢,假而無實,又有什麼不能寬容的。

當然,我以上所說,也只是在理性層面上的認識和探討,在感性層面上,我還很難達到自己上述的那個高度。佛教誕生於印度的時候,當時有九十六種之多的宗教派別,而據說釋迦牟尼居然對它們全都通曉。知道是知道,但顯然佛陀不認同其中的任何一宗一派,否則也就不用自己再去創立佛教了,也許這也就是你所說的「寬容本身並不是終極的標準」。佛陀了解了其它的宗教,也都理解並甚至(部分)實踐了它們,但最終並沒有接受它們,其原因我想就是在於你所的那個終極的標準了吧。

就我所了解到的,基督教終極的標準就是「與神合一」;而佛教的終極目標則是覺悟,從生死中覺悟,從夢幻中覺悟,進入實際。如果,我說是如果,如果上帝是唯一的真神,如果基督是唯一的救贖,如果這就是唯一的真相,那麼根據我所了解的佛教來講,佛教就是在為基督教作鋪墊和服務工作,因為佛教教導就是要追求真理,認識真相,進入真實。但是,顯然佛陀所覺悟到的真實,與聖經所揭示的真實,卻有著極大的差別。佛說,凡所有相,皆是虛妄。就這樣一句話,有寬容,有理解,但沒有接納。凡所有相,什麼是「相」?佛菩薩是相,上帝基督是相,豬馬牛羊也是相,妖魔鬼怪等等也都是相,凡所有相嘛,就是一切現象了。佛教里承認有這些「相」,但所有這樣都只是相,是不真實的,皆是夢幻泡影,如露如電,虛假不真。在佛法里看來,什麼才是終極的真實?佛法其實也沒有立一個終極的真實,因為真實也是與虛假相對的。但是卻做了這樣一個極其重要的指示,即「離一切諸相,則名諸佛」。

感覺一說就說得有點收不住了,就此結言吧。我認為,一個宗教對另一個宗教的寬容,完全可能、也可以是針對核心的,但接納的部分,則只能針對枝節,否則就不是原來的宗教了。所有一切,願與一切追求真理的弟兄姐妹共勉;雖然你我信奉的名相可能不一,但追求真理心卻並無二致!


作者: Djogchen    時間: 2012-1-16 20:55
回復 metrotown 55樓 的帖子

師兄別來無恙嘛!
作者: metrotown    時間: 2012-1-17 00:06
師兄你好,久違了。看到你的女兒那麼乖巧、孝順,很是為你感到高興。不管我女兒送我什麼,總會讓我格外地開心滿足。你女兒送你一本聖經,是她想把她認為的世界上最美好的東西送給你,你應該滿心歡喜地收下這份禮物,收下這份情意才是嘛。同樣,你也可以也應當把你認為最珍貴的禮物送給她。女兒追求一種靈性的生命,這是很值得讚賞的事情。換作是我,如果我女兒也想去讀神學院,我會非常高興地鼓勵她去讀,並會適當督促她好好地讀。佛法里有「黃葉止啼,空拳誑小兒」的說法,想必師兄也是聽說過的。都是名相而已,何必一定要讓女兒去執著佛教里的名相呢?如果耶穌基督能讓她得著內心的平安和喜樂,就鼓勵她吧。只要有你的寬容、理解與智慧做她人生的指引,只要她是在用心地追求真理,她總會有得到真理的。
作者: Djogchen    時間: 2012-1-17 02:13
回復 metrotown 57樓 的帖子


師兄一言如雷貫耳,獲益不少!
作者: 來往加國    時間: 2012-1-17 09:38
回復 metrotown 55樓 的帖子

那我就稱metrotown網友好了。

正如你所了解的一樣,佛陀所覺悟到的真實,與聖經所揭示的真實,有著極大的差別。所以,我的理解是,不可能兩個都是真實。基督徒追求的是對於上帝的相信和執著,並且這樣的相信和執著,依聖經的啟示,只有在一次有生之年的時間裡完成。

比釋迦牟尼(公元前565年)略早的所羅門王(公元前960)所作的傳道書,乍看有一點像一部佛經:

1:2傳道者說,虛空的虛空,虛空的虛空。凡事都是虛空。
1:14我見日光之下所作的一切事,都是虛空,都是捕風。

然而下面這些經文,應該就是與佛陀所覺悟到的真實有極大差別的重點。

3:11神造萬物,各按其時成為美好。又將永生安置在世人心裡。然而神從始至終的作為,人不能參透。
12:1你趁著年幼,衰敗的日子尚未來到,就是你所說,我毫無喜樂的那些年日未曾臨近之先,當記念造你的主。



作者: metrotown    時間: 2012-1-17 14:08
早期的天主教徒到了中國,讀到了一些佛教的經文後,說佛教是東方的天主教。這是一種寬容,也是一種理解,說明不同宗教之間是有共性可言的。其實我讀聖經常常的一個感想就是聖經乃是西方的佛教,裡面一些智慧而又深刻的話語給了我不少的感動。但兩者之間的差別也是很明顯的,「空」就很能說明問題。修道書的空,是對現實世界的否定,要激勵人們去追求神的國度,神國不是空的,所以空也就不能徹底,只能是一種手段,而非目的。而佛教里的空,是一種徹底的空,萬法皆空,空也空。然而,過多地在這裡展開對空的討論是很不合適的,因為光是口裡說空,而心不能空,心存高下,又有何益。但是,多開放自己的胸襟,多作有益的交流,只會讓真理之光愈發在我們心裡明亮,相信這也是我們共同的心愿吧。
作者: Djogchen    時間: 2012-1-17 18:31
回復 metrotown 60樓 的帖子

好明顯,這個「神國」就是一種相,但是在華嚴世界里的這個相是「亦空亦有」,所
以從佛教的角度去看聖經,它只是帶給人「有」從舊約的「創世紀」以至新約的耶穌
到這個世上等等,佩服師兄你把它看得那麼圓融無礙。
作者: 催肥    時間: 2012-1-21 17:32
metrotown 發表於 2012-1-16 22:08
早期的天主教徒到了中國,讀到了一些佛教的經文後,說佛教是東方的天主教。這是一種寬容,也是一種理解,說 ...


作者: 零雨其蒙    時間: 2012-2-5 06:43
Djogchen 發表於 2012-1-11 23:07
回復 催肥 37樓 的帖子

人權和神權難道沒有溝通的餘地嗎?

      建議你不要被罈子里有些人攪擾。你先去上網看看遠志明、馮秉誠的講道。聖經是基督信仰的根基,是神的話語。當然,不要看耶和華見證人版本的聖經,召會版本的也不太好,魔門教的更要遠離。有真就有假。
    願神的恩典臨到你。其實神已經通過你的女兒開了福音之門。我也是被兒子信主帶進基督信仰的。如今在國內做業餘的傳道人。很多人因我傳福音給他們而歸主,得到來自神的平安、喜樂和自由。
     再多說一句。基督信仰的本質遠超過任何一種宗教,他是生命:「我來了是讓羊(人)得生命,而且得的更豐盛。」
作者: 零雨其蒙    時間: 2012-2-5 06:46
metrotown 發表於 2012-1-16 08:21
好久沒有來到論壇了。回來后看了很多帖子,覺得都沒有適合我發言的地方,所以也就潛水了好一陣子。但就 ...

佛教在神論、靈論這塊是錯誤的,寬容不能代表正確。在哲學層面還可以借鑒。
作者: 拎不清    時間: 2012-2-5 07:46
回復 metrotown 53樓 的帖子

我很同意你的看法,我是從實際發生的來看的。我佛教不懂,也不想看那佛經,但是現實中佛教不發動戰爭,佛教徒對現實不滿是用自焚來表達的,這比用暴力對待他人要好得多。而基督教在中世紀掌權時把多少人送到了地獄,黑暗無比。就是稱為基督教國家的美國不是有牧師隨軍隊去打戰的嗎?他們是阻止美國兵開槍的嗎?不是。是鼓舞士兵戰鬥意志的。由這一點可以說佛教比基督教有更大的寬容心。
作者: 拎不清    時間: 2012-2-5 07:52
回復 零雨其蒙 63樓 的帖子

遠志明的東西是錯的。美國人不接受他那個把聖經的道說成是老子道德經里的道。他是在搗漿糊。
作者: 青貝殼    時間: 2012-2-5 08:37
零雨其蒙 發表於 2012-2-5 06:46
佛教在神論、靈論這塊是錯誤的,寬容不能代表正確。在哲學層面還可以借鑒。

基督教也非常強調寬容,尤其是新約四福音書里,也不能代表正確?
作者: Dhammapala    時間: 2012-2-5 13:07
回復 零雨其蒙 64樓 的帖子

錯在哪兒?
作者: 零雨其蒙    時間: 2012-2-5 14:53
Dhammapala 發表於 2012-2-5 13:07
回復 零雨其蒙 64樓 的帖子

錯在哪兒?

多神是錯的,把動物和人同等也是錯誤的。只有人有神給的靈,動物沒有。
作者: 零雨其蒙    時間: 2012-2-5 14:55
拎不清 發表於 2012-2-5 07:52
回復 零雨其蒙 63樓 的帖子

遠志明的東西是錯的。美國人不接受他那個把聖經的道說成是老子道德經里的道。他 ...

美國人不接受的多了。都不對?遠志明只是通過老子道德經,看神對中國人的啟示。我認為老子的道和聖經的道有某種相通。
作者: Dhammapala    時間: 2012-2-5 18:24
回復 零雨其蒙 69樓 的帖子

佛教的神(Deva),英譯作shining beings或heavenly beings,並不是基督教義中的『神』,倒是與天使相似些。至於把動物和人等同,那並不是佛陀的教導。
作者: 青貝殼    時間: 2012-2-5 18:40
零雨其蒙 發表於 2012-2-5 14:53
多神是錯的,把動物和人同等也是錯誤的。只有人有神給的靈,動物沒有。

出15:11 耶和華啊!眾神之中,誰能象你。誰能象你,至聖至榮!可頌可畏!施行奇事。
作者: Djogchen    時間: 2012-2-6 05:53
本帖最後由 Djogchen 於 2012-2-5 16:55 編輯

回復 零雨其蒙 63樓 的帖子

我認為如果一個人有了某一種堅定的宗教和信仰,是不會那麼容易被其他人或言語上
所影響的,甚至是自己的親人
認識一個宗教並不等於一定要投入它的光環,這裡我想問仁兄一個問題,在一次的
教會中傳播福音,究竟有多少百份比的參加人士是真正虔誠的基督徒?不過我很多
謝這位仁兄的祝福!
作者: 拎不清    時間: 2012-2-6 06:34
回復 零雨其蒙 70樓 的帖子

那就是道德經是中國人的聖經。可你不把神對中國人說的話當會事。
作者: 來往加國    時間: 2012-2-6 09:20
青貝殼 發表於 2012-2-5 18:40
出15:11 耶和華啊!眾神之中,誰能象你。誰能象你,至聖至榮!可頌可畏!施行奇事。

這裡說的是一個真神和無數假神。
作者: 零雨其蒙    時間: 2012-2-6 09:24
Djogchen 發表於 2012-2-6 05:53
回復 零雨其蒙 63樓 的帖子

我認為如果一個人有了某一種堅定的宗教和信仰,是不會那麼容易被其他人或言語 ...

有多少虔誠的基督徒,似乎和你我無關。
信仰是個人對真實生命的追求,認定是真理、生命的,就要追求到底。
我理解好多華人基督徒是遇到困難才信主的,到主這裡來尋求幫助,但是又不願意認罪悔改,結果得到的幫助也有限,於是信仰的斑斑燦燦的。這明顯是對聖經的真理不明白,有點有病亂投醫,投到教會來的,又不願意配合醫生動手術除去自己的毒瘤,沒有活出基督徒的信仰見證來。
作者: 零雨其蒙    時間: 2012-2-6 09:26
拎不清 發表於 2012-2-6 06:34
回復 零雨其蒙 70樓 的帖子

那就是道德經是中國人的聖經。可你不把神對中國人說的話當會事。

中國基督徒不讀道德經是有點遺憾的,問題是如果不明白聖經,道德經是看不懂的。聖經可以註解一切中國的經典。這點你不信可以試試,你篤信基督,結果中國的所有經典的精華和糟粕就可以被洞見。
作者: 零雨其蒙    時間: 2012-2-6 09:30
青貝殼 發表於 2012-2-5 18:40
出15:11 耶和華啊!眾神之中,誰能象你。誰能象你,至聖至榮!可頌可畏!施行奇事。

聖經的作者知道人世間有很多「神」,但是並不主張拜多神。只拜三位一體的真神也不拜偶像。但是佛教是多神崇拜並拜人手做的偶像的。
作者: 拎不清    時間: 2012-2-6 10:58
回復 零雨其蒙 77樓 的帖子

沒人信你說的,是神說的,人怎會讀不懂。如果讀不懂,豈不是和神沒說不是一會事嗎?我會說神說了888777你懂嗎?這和神沒說是不是一樣
作者: metrotown    時間: 2012-2-6 11:58
回復 拎不清 65樓 的帖子




作者: 零雨其蒙    時間: 2012-2-7 12:51
拎不清 發表於 2012-2-6 10:58
回復 零雨其蒙 77樓 的帖子

沒人信你說的,是神說的,人怎會讀不懂。如果讀不懂,豈不是和神沒說不是一會事 ...

老子的道德經,如今的中國人如果不通曉聖經是看不明白其真意的。不是因為上帝太玄妙,而是人的罪阻擋了人去認識神的真道。人一旦向上帝認罪悔改,心竅才能開通,因而才能看懂先知和神的話語。所以連老子都說:「第七十章:1 吾言甚易知,甚易行。天下莫能知,莫能行。2 言有宗,事有君。夫唯有知,是以不我知。3 知我者希,則我者貴。4 是以聖人被褐而懷玉。」

作者: 拎不清    時間: 2012-2-7 15:17
你別胡亂說了。老子認了什麼罪,悔改了什麼?你都不知道,就說他看懂了先知和神的話語
作者: 來往加國    時間: 2012-2-9 09:44
回復 metrotown 83樓 的帖子

彼得、約翰、雅各、保羅等人大概從未讀過道德經,大概也從未讀過佛經。他們認識真理嗎?基督徒都知道,他們認識真理。
作者: metrotown    時間: 2012-2-9 10:12
回復 來往加國 84樓 的帖子

認識真理,不必非讀佛經,我個人同意這樣的觀點。但我同樣也認為,只讀聖經,難以明了真理。雖然藉助文字可以去描述或認識真理,但真理本身其實卻不在文字當中。彼得、約翰、雅各、保羅等人固然從未讀過道德經,大概也從未讀過佛經,但他們也從未讀過今天我們手上的聖經。

作者: 來往加國    時間: 2012-2-10 09:03
本帖最後由 來往加國 於 2012-2-10 09:03 編輯

回復 metrotown 85樓 的帖子

他們把所認識的真理記錄下來,成為今天我們手上的新約聖經。


作者: metrotown    時間: 2012-2-10 09:18
回復 來往加國 86樓 的帖子


就是就是。他們的經歷,也正說明了不讀聖經,照樣可以認識真理,甚至會認識得更好。所以,我個人認為,過分地強調經文的重要本身是對真理的一種曲解。
作者: 來往加國    時間: 2012-2-10 09:44
本帖最後由 來往加國 於 2012-2-10 10:01 編輯
metrotown 發表於 2012-2-10 09:18
回復 來往加國 86樓 的帖子


但真理再次回來之前,對於真理的記錄且人認識真理所需要的知識,可以而且只能在聖經里能夠完全讀到。也許其它一些書有一些隻言片語,但不能保證準確,還得回到聖經里來校對。

我並不反對多讀書,也不反對讀一些儒家經典或佛經(太多了,讀不完),但關鍵的是對認識真理有益並且能夠回到真理面前來。
作者: metrotown    時間: 2012-2-10 12:23
來往加國 發表於 2012-2-9 17:44
但真理再次回來之前,對於真理的記錄且人認識真理所需要的知識,可以而且只能在聖經里能夠完全讀到。也 ...

看來你所說的真理是長了腳的,還會再次回來呢。想問它來了還會再走么?

頌曰:

人心自暗不識道,真理何曾來回走。

但能下心否認己,無我功成神光耀。
作者: 來往加國    時間: 2012-2-11 07:52
本帖最後由 來往加國 於 2012-2-11 08:15 編輯
metrotown 發表於 2012-2-10 12:23
看來你所說的真理是長了腳的,還會再次回來呢。想問它來了還會再走么?

頌曰:


不錯,真理是一個完全的人,又是一個完全的神。再回來的時候,就是大結局的時候。

現在,每一個真正的基督徒都有真理的靈與他/她同在。
作者: metrotown    時間: 2012-2-11 13:41
來往加國 發表於 2012-2-10 15:52
不錯,真理是一個完全的人,又是一個完全的神。再回來的時候,就是大結局的時候。

現在,每一個真正 ...

耶穌是曾說過「我是真理」這樣的話,但你現在把它倒過來說「真理就是一個完全的人」,不僅邏輯不通,道理上也說不過去的。

譬如說,「我是中國人」,但不能說「中國人是我」。真理可以在耶穌這裡得到體現,也可以強行說,耶穌就是真理,但卻不能說真理就是耶穌(一個完全的人)。否則,既誤會了耶穌,也誤會了真理。
作者: 來往加國    時間: 2012-2-13 09:16
回復 metrotown 91樓 的帖子

如果能夠理解「因為萬有都是靠他造的,無論是天上的,地上的,能看見的,不能看見的,或是有位的,主治的,執政的,掌權的,一概都是借著他造的,又是為他造的。」,就不難明白這個道理。
作者: 催肥    時間: 2012-2-19 14:02
metrotown 發表於 2012-2-10 21:41
耶穌是曾說過「我是真理」這樣的話,但你現在把它倒過來說「真理就是一個完全的人」,不僅邏輯不通,道理 ...

哎,你就別和來版講邏輯了,我都說他沒好好讀小學,都是四人幫害的!







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