倍可親

標題: 中國式＂神權社會＂(論儒家） [列印本頁]

作者: 飽暖思自由 時間: 2011-11-8 02:17
標題: 中國式＂神權社會＂(論儒家）

天朝可樂於 2011/11/8 0:25:44 發布在凱迪社區 > 貓眼看人
文章提交者：民國總勝利加帖在貓眼看人【凱迪網路】 http://www.

我覺得：儒學應該和道家一樣是一種個人的修養，而不能和政治制度掛鉤。比如「修身，齊家，治國，平天下」只是個人的修養和質素的境界，而不能用作社會的文明水準，甚至替代法律的地位。否則就成了帶路黨杜撰的所謂「和諧社會」維穩的借口了。

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是的．我們拋開孔子或孟子以及朱子等個人對＂儒＂的理解．不論他們解釋的是非對錯．

（註：孔丘並不能完全代表儒家，儒家是一種思維和信仰的方式．跟孔丘無關，孔丘只是從個人的角度出發，談了一些自己的看法而已．儒家本質上，是一種研究精神的東西，它不研究邏輯）

就＂儒＂這種思維模式來說，它本應該是一種信仰（精神世界），而不是一種邏輯（世俗世界）．

其實道家反而不是這樣，原始道家是研究邏輯，研究萬事萬物本質規則和規律的東西，屬於邏輯（世俗世界）的部分．比如，老子，莊子，楊朱的學說．這跟後來成為宗教的道教是沒有太大關係的．
（註：同理，這裡並不是說老子，莊子，楊子說的一定正確，同樣那也只代表他們個人對道的看法，但是首先，道家是研究邏輯的，至於某個道家人物個的的看法正確與誤，那是個人觀點問題，道本質上是一種研究邏輯的東西）
道教是儒術獨尊后，失去話語平台後進入死胡同的一種文化變態現象，因此西方人稱：道教是道家的墮落．我認為是正確的．

其實一直有一種誤解，認為西方是從神權社會演進到現在的政教分離的世俗社會的．而中國一直是世俗社會這是不對的．

這種誤解是由於以西方社會的形態，以及對＂信仰＂＂世俗＂的基本定義來套用在中國社會中產生的誤解．
不錯，在西方的＂神權＂，是以上帝的名義進行的，因為叫神權社會．

因此西方人根據這個經驗，想當然的認為，不是以神權來統治社會的，就一定是＂世俗社會＂了．

但其實，跟世俗社會對立的，並非只有西方的政教合一的＂神權社會＂，還有東方＂以德（聖）治國＂，政聖合一的．＂聖權社會＂．

以德治國的本質實際上是＂以聖（不需要解釋，不需要證明的神聖權力）治國＂，這跟西方的＂以神治國＂，完全是一嘛事，只不過說法不同而已．

＂儒家＂並不是以＂神＂的名義統治社會的，所以西方人誤以為它就是世俗社會．

而實際上，是不是世俗社會跟信不信神是沒有關係的．

主要看是用一種先驗的，不需要證明的教義的神聖的權力去統治社會．

還是用邏輯的，必須證明的，經過程序認定的邏輯規則去治理社會．

儒家雖不是信神，但它以另外一種方式去把自己教義神聖化，以＂祖宗＂和＂聖＂的名義．實際上是一樣的．這同樣是神（聖）權社會．

因此，兄弟個人以為，　中國到目前為止，還沒有進入＂世俗社會＂階段，我們還沒有完成＂政教分離＂的歷史任務．仍然生活在一個＂聖權＂社會，而非世俗社會．

跟＂世俗社會＂對立的，在西方是信仰神的＂神權社會＂，而在東方則是崇拜＂聖＂的＂聖權社會＂．

顯然，中國還不是一個世俗社會，而是一個＂聖權社會＂，比塔利班並沒有什麼不同．

很多人不理解，目前文化上，網路上反儒挺儒的爭論到底是為什麼．覺得，孔子和儒家已經被打倒很多年了，還有什麼爭論的必要嗎？

其實不是這樣的，＂孔子＂和＂儒家＂這兩個名詞雖然被打倒過，但只是打倒了兩個名詞而已，真正的儒家思想不僅沒有被打倒，反而偷梁換柱，更強壯的活在這個民族頭腦里．．．．．．．．

到底什麼是儒家思想，那就是＂聖＂，＂神聖＂，＂道德＂等等這些無法用邏輯證明的，並以它們的名義實施和各種＂神聖＂權力的＂聖權社會＂．

反儒，挺儒的爭論，實際上跟孔子個人的觀點是沒有多大關係的，論證雙方只不過以＂孔子＂這個名詞對借口和文化符號而已．

反儒挺儒的本質是：＂世俗權力＂和＂神聖權力＂的較量．

什麼時候儒家真正倒了，中國就完成了＂政教分離＂，可以進入現代的＂世俗社會＂了．

我們比塔利班更進步嗎？其實沒有．

作者: zjd713 時間: 2011-11-8 02:24
本帖最後由 zjd713 於 2011-11-7 10:24 編輯

亂七八糟不知所云，論「儒家」前請先看上幾本「儒家」的書吧。。。哎~~~

作者: 飽暖思自由 時間: 2011-11-8 02:29
回復 zjd713 2樓的帖子

什麼時候儒家真正倒了，中國就完成了＂政教分離＂，可以進入現代的＂世俗社會＂了．

作者: zjd713 時間: 2011-11-8 02:33
本帖最後由 zjd713 於 2011-11-7 10:36 編輯

飽暖思自由發表於 2011-11-7 10:29
回復 zjd713 2樓的帖子

什麼時候儒家真正倒了，中國就完成了＂政教分離＂，可以進入現代的＂世俗社會＂了 ...

呵呵~~一點腦子也不會用，不談深奧的哲學了，就用簡單的邏輯吧。。。我不止一次舉這個例子了，看看中國周邊地區、國家，哪個稍微成功一點的國家是你所講的「儒家真正倒了」？？？台灣？？韓國？？日本？？還什麼「政教分離」，我的牙都快笑掉了。中國幾千年來就不存在政教合體的問題，談何分離？？一點歷史都不懂。

中國現在的問題很大程度上正是因為沒有道德、信仰造成的，正是因為毛對中國傳統文化的破壞造成的。以你的邏輯來看，正是因為「儒家真正倒了」才造成現在的混亂。。。

作者: 飽暖思自由 時間: 2011-11-8 02:40
回復 zjd713 4樓的帖子

你看到的是周邊國家的儒家假象，人家國家最深入人心的價值觀是民主自由平等，民主政治是主流。恰恰是因為這些價值觀，人家才沒有壓制任何的信仰，以至於儒家有了那麼點香火，而且還是儒家思想裡面的零星而已，並不是全部。

作者: zjd713 時間: 2011-11-8 02:43
本帖最後由 zjd713 於 2011-11-7 11:19 編輯

飽暖思自由發表於 2011-11-7 10:40
回復 zjd713 4樓的帖子

你看到的是周邊國家的儒家假象，人家國家最深入人心的價值觀是民主自由平等，民主 ...

假象不假象不在談論範圍，你可以說這是假象，我也可以說那是假象，所以我們現在只談基本事實。至少這點你無法否認對嗎？

作者: 隔岸觀火 時間: 2011-11-8 08:57
古今中外，一切神權都努力跟政治掛鉤，不同的，只是掛得上掛不上的問題。中國自古掛不太上，而西方自古就是政教合一。

作者: 信仰平等 時間: 2011-11-8 09:07

飽暖思自由發表於 2011-11-8 02:40
回復 zjd713 4樓的帖子

你看到的是周邊國家的儒家假象，人家國家最深入人心的價值觀是民主自由平等，民主 ...

把私人領域和公共領域混為一談，周邊國家的儒家思想體現在私人領域，西方的價值觀體現在公共領域。

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