倍可親

六四平反的難度在哪裡?

作者:qxw66  於 2019-6-4 03:12 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

作者分類:時事|通用分類:政經軍事|已有33評論

幾乎是沒有人能夠當時料到六四在30年以後仍然沒有平反(很多人以為共黨氣數快了,不過其他共黨的氣數確實快了),而且看起來離平反越來越遙遙無期了。

為什麼?六四起因錯綜複雜,兩個主要源頭完全不同,但歷史的機遇,竟然使得這兩個源頭雙劍合璧了。

但雖然雙劍合璧,實在其實牛頭馬嘴,是革命的同路人。

一個是左的思潮,文革的反覆,回潮,人民要用大民主(大鳴大放大字報大辯論)的形式反對特權階層的貪腐。另一個是對西化的思迷,以電視片「河殤」為代表,對學生小有影響方勵之也是一個代表,更好的一個代表,則是強調中國必須殖民地300年的劉曉波。

哪個思潮為主?更重要?不好回答。運動的發起人,學生,中心,廣場,靈魂人物,應該是後者。自由女神的塑像,也是一個證明。另外從這樣一個角度看—就是自從70年代末開放以來,西方的發達和中國的落後已經越來越清晰的擺在人們面前,所以,積十餘年的反思,對比,人們覺得西化是正確的出路,是自然的結論,這甚至和五四救亡運動的德先生有點類似了。

但是,聲援六四的主體,遊行的主體,最後加入的主體,市民,工人,以及各機關,這些人為什麼要加入,不就是因為不滿意腐敗,官倒嗎?這就是我說的左的源頭。面對如此聲勢浩大,鄧小平覺得文革又來了。六四的犧牲者,大多是為了支持反對貪腐,反對特權的人民大眾,學生數量不多。更沒有那些主謀的西化代表人物。

我們現在不妨發揮一點想象力---六四的時候,王滬寧的立場如何?我想他應該是同情運動的吧?可是現在呢?實際上我們都成長了,我當年也相信西化,現在不相信了。王滬寧說不定也差不多。

當然這不等於鎮壓是對的,因為就算右傾的思維,現在看不對,當時畢竟是一股正義的激情在支撐,這是和中國革命改天換地推翻帝國主義封建主義統治同樣可歌可泣的。但更重要的,是自從六四以來,這兩股思潮,早已漸行漸遠,當年客觀的同盟軍,同路人,現在愈加彼此成為不共戴天。而中共大可拉一派打一派,而自己成為香餑餑,立於中間不敗之地。現在的客觀情況是:雖然佔了中國絕大多數的窮人支持左派,而掌握了話語權的中外敵人,包括民運,公知,都是右派。特別是最近的貿易戰,打的中共恐怕不得不從民粹中吸取力量。而且,就算不幸不得不投降的話,反而必須裝出民粹的樣子,掩蓋一下本質。就像現在大肆渲染稀土反制,但其實一點動作沒有,完全忽悠民眾的。

而現在平反越來越困難還在於兩點,第一是西化越來越被證明不是中國好的方向,第二就是境外勢力越來越企圖利用各種手段顛覆中共的統治----而這一點甚至未必能夠得到中國人民的擁護,卻實際成為打壓中國國家利益的手段。

當然,內外敵人會否定,淡化六四人民參與其中的文革訴求,而單純壓榨中共向右和進一步出送中國國家利益,這應該是現在網上大部分人喋喋不休鼓噪的主要動機吧?

那偶是。。。?從起鬨角度看,偶只能算文革派,雖然平心而論,文革也好,西化也好,都沒有在腦海里出現過。。。但是,那個時候偶是認可西化的,而且(只怕比方勵之更)反共,因為記得看見遊行隊伍中很多標語是『中國共產黨萬歲!』,偶心裡感覺十分怪異,可笑。當然,現在看起來,其實是凸顯了偶當時政治心理的超前---和參與遊行的廣大民眾的立場差距。

六四當然應該平反---就是文革應該平反---就是中共貪腐應該肅清。具體措施就是官員要申報財產,家屬。比如那個劉欣居然家庭成員全老外,根本就應該開除么。劉欣非黨員,董卿,央視頭牌,風采照人,總是了吧?跑美國生小孩。美國應該規定:共產黨小孩一律不準入籍。靠。據說人大開會,幾乎滿票否定財產申報,看來是人人貪官了。但說到底,不是黨內也是這樣么,不過是拿人大作擋箭牌,中共真的下令,人大算啥啊?既然你們個個貪成碩鼠,啥都別平反,平反也是假的。老百姓混的好的,都跑美國了,這算了,偶,偶家庭成員,很多親戚,都這樣,人之常情。但中共高官也這樣,這怎麼可以?!前久揭發的姜春。。。還有那篇黑梁光烈的帖子,說情婦跑美國經營後路了。。。王毅據說加拿大兩套房。。。這當然不算啥,偶以前一個遠房親戚窮教授,照樣白石一套豪宅。。。但老百姓可以,你官員就是不行!薄熙來法國那房當然是硬栽的,但官員國外普遍如此人民自然相信。偶以前看到一個視頻,姚依林家美國的房產,太多了,看的瞌睡上來,睡了一覺,醒過來,還沒完!中國完了。大嘴制裁吧,全送你這見錢眼開的主了!但等這三萬億美元沒收了,中國不得不左轉,你丫可要跳樓了。


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回復 mali50 2019-6-4 04:21
66的分析越來越到位了。確實是不同勢力的匯合、最後被一股勢力所利用。這股勢力把中共逼到了絕地。中共剩下兩個選擇、要麼鎮壓、要麼下台。東歐不少國家的共產黨就是這樣下台的。所以不要以為學生只是請願。柴說讓共黨鎮壓、流血最好。這不就是當年的蘇聯和後來的烏克蘭模式嗎? 我當時在國外、清楚地記得一些人動員大家上街時的理由就是只要堅持到中共戒嚴后、中共就會因戒嚴失敗而下台。這麼說、不鎮壓、學生不會退出。你還能怎麼辦? 沒有國家允許一些人永遠佔據公共場所的。
我想換毛會與學生談判、同時分化遊行隊伍。這是可行的、因為確實存在不同的甚至相反的動機和目的。等大部分人離開后、一小部分留下來就容易清理了。抓起來再放走、像西方國家做的那樣。
鄧為什麼不這樣做? 66也說到了點子上。鄧代表著腐敗勢力、當年反文革就是這個原因。所以他眼裡沒有積極力量。因此占人數大部分的也被當成了敵人和被鎮壓的對象。這才是六四問題的關鍵所在。由此導致了鎮壓的擴大化。與劉當年煽動武鬥暴力對抗文革一樣、也如周上竄下跳借三支兩軍鎮壓造反派那樣。如果鄧當時親自出面承諾反腐公開自己或部分官員的財產。大部分人可能會退去、少部分人就成不了什麼。
那麼會不會平反? 還是看中共新領導承不承認大多數反腐敗民眾訴求的合理性和合法性。嘴上說反腐敗、不等於真反。而是可能藉此排斥不同政見的人。如果還是把鄧視為讓中國崛起的偉人、平反的可能性不大。改革失敗后、隨著對私有化改革的否定、鄧的鎮壓擴大化也會被否定。
回復 Brigade 2019-6-4 04:34
就是自以為革命的共產黨實際是反革命,封建獨裁病根不除,以為有權力就有真理。打倒共產黨,解放全中國。
回復 Brigade 2019-6-4 04:39
共產黨對不聽話的國民格殺和關牢,也是廣義「弒親法」,防止大權丟掉。

奧斯曼帝國血腥的「弒親法」
回復 qxw66 2019-6-4 05:27
mali50: 66的分析越來越到位了。確實是不同勢力的匯合、最後被一股勢力所利用。這股勢力把中共逼到了絕地。中共剩下兩個選擇、要麼鎮壓、要麼下台。東歐不少國家的共產黨
是,當局真左轉的可能性很小。如果美國意識形態戰導致中共左轉,美國會放棄意識形態戰---這個完全看不出,反而是哪壺不開提哪壺---用修正主義去刺激中共---當然也可能是企圖把走資派做實了。
就人數言,95%的參與者不是西化派。
流血最好---祡玲的說法,比較狗屎。。。可也是對共黨傳統鬥爭的借鑒。。。但這是無以為繼的,因為和當年共黨鬥爭比力量單薄的無以復加。同樣,以為學生造反,當局就下台太幼稚。
至於毛會不會和學生對話,我覺得這個問題比較偽,倫到這個地步,毛就不能算偉人了。。。
回復 mali50 2019-6-4 05:43
qxw66: 是,當局真左轉的可能性很小。如果美國意識形態戰導致中共左轉,美國會放棄意識形態戰---這個完全看不出,反而是哪壺不開提哪壺---用修正主義去刺激中共---當然
別小看毛。如果腐敗到這個地步、毛甚至會站在學生一邊、借群眾的力量打倒走資派。文革就是這樣。
斯大林曾經誇讚列寧:出奇的膽略、驚人的正確。因為列寧在布爾什維克遭到圍剿瀕於毀滅之際、勇敢地走向廣場、直接與工人對話、獲得了支持、成功發起了十月革命。這在當時頗為意外。毛應該也有這樣的膽略。走資派是不會有的、因為他們代表的是孟什維克精英派、只能依靠國家機器。
回復 qxw66 2019-6-4 06:54
mali50: 別小看毛。如果腐敗到這個地步、毛甚至會站在學生一邊、借群眾的力量打倒走資派。文革就是這樣。
斯大林曾經誇讚列寧:出奇的膽略、驚人的正確。因為列寧在布爾什
好解讀!所以有點像一個沒毛的(自發的)文革。但不清楚學生當時西化/反腐的比例。反腐肯定可以利用,但目的究竟如何。學生沒有足夠的政治後台,沒有明確的政治訴求,加上種種原因,即便全民支持,失敗仍然很必然。
回復 mali50 2019-6-4 07:26
qxw66: 好解讀!所以有點像一個沒毛的(自發的)文革。但不清楚學生當時西化/反腐的比例。反腐肯定可以利用,但目的究竟如何。學生沒有足夠的政治後台,沒有明確的政治
腐敗勢力草木皆兵、不分青紅皂白一律否定。在私心雜念的束縛下、沒有一點膽魄和正氣。不敢面對現實、所以躲起來背後操作。雖然善後處理比較寬大、政治上一概而論還是傷了人心。最後淪為消氣黨投降派、思想上恰是一脈相承的。
回復 qxw66 2019-6-4 07:46
mali50: 腐敗勢力草木皆兵、不分青紅皂白一律否定。在私心雜念的束縛下、沒有一點膽魄和正氣。不敢面對現實、所以躲起來背後操作。雖然善後處理比較寬大、政治上一概而論
狡兔死,走狗烹。兒皇最後還是要宰掉。投降是不歸路。
回復 mali50 2019-6-4 08:23
qxw66: 狡兔死,走狗烹。兒皇最後還是要宰掉。投降是不歸路。
最後會有人當替罪羊。是誰就不知道了。
回復 qxw66 2019-6-4 08:55
mali50: 最後會有人當替罪羊。是誰就不知道了。
這個網友跟帖談劉欣如此妙言 ----小心了,幾年前中央電視台有個猥瑣男,叫什麼名字忘了,也是以反美出了大風頭,結果反被共黨丟到大牢里去了,現在生死不明。 這個劉小姐明天晚上能在什麼地方睡覺,想想有點怕吧。
回復 borninheaven 2019-6-4 09:00
歷史已經給悶胡了。反對的東西過時了, 模糊了;而支持的東西也混亂了。要評論個歷史事件的是非, 必須要有個是非的前提框架,可就是這框架建不起來。許多人的觀點還是停留在共產黨,人民政府怎麼可以向平民開槍這種是非觀念上。
回復 mali50 2019-6-4 09:02
qxw66: 這個網友跟帖談劉欣如此妙言 ----小心了,幾年前中央電視台有個猥瑣男,叫什麼名字忘了,也是以反美出了大風頭,結果反被共黨丟到大牢里去了,現在生死不
有可能、怕破壞中美關係。據說清華的馬克思主義小組也遭到限制。如此沒有自信還能撐幾年?
回復 qxw66 2019-6-4 09:08
mali50: 有可能、怕破壞中美關係。據說清華的馬克思主義小組也遭到限制。如此沒有自信還能撐幾年?
我早注意到了---那主持人進去是因為反美。。。不想有人也看出來了
回復 qxw66 2019-6-4 09:11
borninheaven: 歷史已經給悶胡了。反對的東西過時了, 模糊了;而支持的東西也混亂了。要評論個歷史事件的是非, 必須要有個是非的前提框架,可就是這框架建不起來。許多人的觀
只是這次比較明顯罷了。。。文革中軍隊殺了數以百萬計造反派,廣西一次就10萬
回復 mali50 2019-6-4 09:14
qxw66: 我早注意到了---那主持人進去是因為反美。。。不想有人也看出來了
我不知道誰、但承認可能。因為薄周都是對美的強硬派。倒掉的大老虎還真不知誰是親美的。
回復 qxw66 2019-6-4 10:06
mali50: 我不知道誰、但承認可能。因為薄周都是對美的強硬派。倒掉的大老虎還真不知誰是親美的。
芮成鋼
回復 mali50 2019-6-4 10:10
qxw66: 芮成鋼
不知道他。感覺像個表面上的左派人物。
回復 qxw66 2019-6-4 10:12
mali50: 不知道他。感覺像個表面上的左派人物。
沒有,是有點反美
https://www.voachinese.com/a/rui-cheng-gang-20140718/1960804.html

http://cn.rfi.fr/%E4%B8%AD%E5%9B%BD/20140911-%E8%A1%A8%E9%9D%A2%E5%8F%8D%E7%BE%8E%E4%BA%A2%E6%B4%8B%E8%8A%AE%E6%88%90%E9%92%A2%E8%A2%AB%E6%8C%87%E5%8E%9F%E6%9D%A5%E6%98%AF%E4%B8%AA%E5%A4%96%E5%9B%BD%E9%97%B4%E8%B0%8D
回復 自由之靈 2019-6-4 10:13
為什麼平反難?因為六四的槍聲,擊碎了中共執政的合法性。今後的平反,必將是中國其他執政黨或者改良以後的中共才能完成的。
回復 qxw66 2019-6-4 10:21
自由之靈: 為什麼平反難?因為六四的槍聲,擊碎了中共執政的合法性。今後的平反,必將是中國其他執政黨或者改良以後的中共才能完成的。
難,因為溫家寶
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