「孟晚舟不會被引渡美國 華為會被罰款」(圖)

京港台:2019-4-19 02:54| 來源:OR商業新媒體 | 評論( 17 )  | 我來說幾句

「孟晚舟不會被引渡美國 華為會被罰款」(圖)

來源:倍可親(backchina.com)

  

  三名前美國大使在百人會峰會上談論中美貿易戰可能的結果,我問他們孟晚舟事件是否會藉由貿易協議來解決。

  4月6日美國華人精英組織「百人會」在紐約廣場酒店舉行30年慶年度峰會,以三位大使級人物對中美關係的反思和展望作為開場。

  在胡佛研究所公共政策研究學者陳仁宜與前美國駐華大使(1991-1995)芮效儉、前美國駐華大使(2014-2017)馬克斯•鮑克斯、美中貿易全國委員會會長克雷格•艾倫(前美國駐華商務參贊1992-1995、前美國駐汶萊大使)對談后,我與鮑克斯和艾倫分別進行了一對一的訪談。

  美中關係緊張前所未見?

  芮效儉認為,目前中美關係的緊張前所未見。過去40年間美國對華政策在實用主義與意識形態之間擺盪:1979年中美建交到1989年為止,美國對中國所採取的政策是實用主義;從1989年到柯林頓的第二任期,美國對華政策傾向於意識形態主導;到了小布希之後又轉為實用主義,意識到中國日益強大所帶來的商機,這並不是因為美國認為能夠改變中國。

  目前美國對華政策再度陷入意識形態的對峙,美國對中國的日益強大感到驚慌恐懼,芮效儉認為這種意識形態的觀點和做法不是處理美中關係的正確基礎。他說:「如果美國阻撓中國改善人民生活水準的權利,以及有效自衛的能力,這是『違反道德』,甚至違反美國的傳統。在我看來,目前沒有任何問題不能夠通過外交手段來處理約制。」

  芮效儉曾經花了九年時間研究蘇俄,他認為美俄之間的關係可以用「互相毀滅」來形容。目前美中關係面臨前所未有的挑戰。特朗普是以總統身份直接主導對華關係的第一人,在此之前,美國對華關係一直受到內閣的影響和牽制;而且,特朗普是前所未見沒有實際執政經驗的美國總統,儘管特朗普自認為與中國國家主席習近平建立了良好的個人關係。芮效儉認為:「我們必須記得,200年之前中國是世界第一強國,面對現在的中國,美國當下沒有好的策略,只把中國當成可能的威脅,而不是機遇。」

  在中國看來,特朗普不可預測,鮑克斯認為美國的對華政策具有太多突發性,美國對朝鮮的政策令人感到羞愧,對南海主權問題的考慮也欠周全。美國對華的政策指向是按章照抄,並沒有真正全面策略性的思考。

  艾倫認為,在特朗普的領導下,美國的國防策略與前任政府大相徑庭。在此之前,美國和中國的關係是競爭,但又同時合作,「但特朗普直接把中國與俄羅斯視為策略上的競爭者,我認為這是一個錯誤的看法。美國的國防策略應該是多邊的,而不是單邊,美國和中國應該在反恐、環保、毒品管制等方面合作。在6月29日大阪G20峰會之際或之前,中美如果能夠達成貿易協定,我希望我們能夠取得美中關係的一次『重啟』,多合作少競爭,但我預測高科技方面將持續為緊張的領域。」

  鮑克斯認為美中關係沒有其他選擇,必須合作,「但我並不感到樂觀。就跨太平洋夥伴關係協定(TPP)來說,我為了促成美國加盟,當時在駐華大使任內特別趕回美國,但特朗普上任后決定退出,這是一個極大的錯誤。我一向主張超越兩黨政治,我們必須要有一個新的機制。」

  中美貿易協定近期有戲?

  芮效儉認為近日美國官員對中美貿易談判不斷在「簽約指日可待」和「關鍵仍待突破」兩種說辭之間反覆。他認為這事急不得,因為魔鬼總是在細節之中,中美貿易談判不應只取得大概念方面的了解,而應該在細節上達到具體共識,才能宣布達成協議。

  鮑克斯認為,中美之間會達成一個貿易協定,這是簡單的部分,但真正困難的是關於國家安全、網路安全等比較難以定義的糾紛。「雙方都必須意識到自己沒有比對方更為『例外』的資格。」 鮑克斯認為有關安全策略上的問題應該分別處理。

  艾倫指出,過去幾個月來美中貿易委員會觀察到「前所未有的市場准入方面的批准,我們認為中美談判在強制性知識產權轉移方面有了進展,但我們不知道的是:雙方關稅將在何時以及什麼情況下取消?執行貿易協定的機制將會如何?在網路攻擊方面是否能夠改進習近平與奧巴馬在2015年達成的協議?」

  艾倫認為高科技將是未來中美關係中非常不確定的領域,華為和孟晚舟事件就是典型的徵象。最後的未知問題是,「習特會」會是在海湖莊園舉行嗎?目前看來,已經確定的下次習特碰面是在6月29日日本大阪舉行的G20會議期間。艾倫認為中美應該會在那時或之前達成貿易協議。

  我問艾倫,數字經濟方面,美中談判現在膠著的重點有哪些?除了商業利益之外,數據內容的跨境傳播涉及國家安全和意識形態的傳播和交流,因此中國政府很難讓步,但美國談判代表會讓中國輕鬆過關嗎?

  除了前面提到的網路攻擊問題外,艾倫認為目前有幾個方向值得注意。一是數據中心。中國對WTO規則的詮釋是外國企業只能在特定的區域獨立運營,這個詮釋美國顯然不同意,但因為這牽涉到國家安全問題,中國的貿易談判代表如果在這方面做出任何讓步,可能會被中國主導國家安全的部門否決。

  第二在電影和戲劇藝術方面。最近有中國讓美國電影超出年度限額的情況,但其他要素仍然是談判的焦點,比方說分紅的比例,還有中國藉由控制美國電影上映的排期而間接地贊助了國內的電影行業,這些都是中美關於電影產業的備忘錄在2017年到期后正在進行的談判。

  第三,在直播方面,中國企業和個人能夠自由地在美國本土做直播,但中國對於來自境外的直播和傳輸的內容,在法條及執行方面非常不可預測。艾倫認為必須要解決普通不帶意識形態的電子商務網站的跨境問題。他以自己為例,有一次因為沒有辦法到中國親自洽談商務,而採用網路視頻會議的方式,但中國對於跨境直播進行間斷性的屏蔽,效率非常不可預測。艾倫認為沒有理由在中國屏蔽普通的信息,中國人有權利得到世界上最好的信息。

  最後一個在貿易談判中還沒有完全顯現的是個人資料隱私的問題,但這是一個非常困難的話題,也會對數據跨境形成障礙,這方面高科技發展的速度遠超過了目前監管的機制。

  台灣問題是中美關係的壓艙石?

  芮效儉認為台灣是中美關係的最大變數,中美之間對於台灣問題有一個基礎框架,問題是沒有任何跡象顯示本屆美國政府理解這一框架的重要性,芮效儉質疑美國國會是否真正了解《台灣旅行法》對於中美關係以及台灣安全的威脅。這對於中美關係框架起到了不穩定的作用,因為蔡英文不願意承認「一個中國」。

  芮效儉指出,1995年在美國國會同意后李登輝得以訪問他的母校康奈爾大學,即使是非官方的訪問,也造成了中美關係根本性的改變,促成了1995-1996年中國在台灣海峽導彈測試,台灣民意調查顯示感受到大陸的嚴重威脅。

  芮效儉還認為,美國現在中國南海的策略,對於解決問題並沒有幫助,反而給人口實。雙方可以避免軍事衝突,通過外交來解決。「在我看來,沒有美國領導人或中國領導人會愚蠢到為了不能被佔領的岩石和海岸線而開戰,除非你在上面建造人工島嶼。根據《海洋法》的規定,建造在岩石和海岸上的人工島嶼不算島嶼。《國際法》規定建在岩石和海岸上的人工島仍然是岩石和海岸……美國的官方策略和口徑並不統一。」

  鮑克斯卻指出,他認為台灣問題已經不是定義中美關係的關鍵因素。

  中美關係中最困難的是什麼?

  艾倫認為,如果你問100名學者「中美關係中最困難的議題是什麼」,你會得到100個不同的答案。「而我個人認為是不同的價值觀。首先,目前中國的政策比鄧小平時代所講的韜光養晦更為堅決果斷,因此在美國甚至全球引起眾多反應,而目前中國的領導人經常提到意識形態問題,『一帶一路』的精神基本上是一反過去韜光養晦的路線,也代表了價值觀的輸出。政府和黨做的決議偏愛國有企業,對於WTO的其他會員國不利。目前中國國有企業佔30%-40%的經濟總量,也就是說在這些領域裡,WTO其他國家的權益受到了打壓。」

  艾倫指出,中美貿易協定應該追求更互惠的原則,比方說使美國服務業在華經營更為暢通。另外目前銀行業和保險業外國公司的市場份額只佔2%-3%,甚至比中國進入WTO時更低。對於外國企業的歧視,同樣也形成對中國民企的負面影響。艾倫認為這個政策方向其實對於中國持續的成長非常不利。

  鮑克斯認為中美關係中第一大挑戰是,美國意識到它已經不能穩居世界第一的領導地位。其次是中美之間的文化差異,包括中國的一黨專政。第三是高科技造成新的挑戰,包括網路安全問題。

  鮑克斯指出,中國人對比爾•蓋茨等美國企業家十分崇拜,但美國人幾乎對中國所有企業家都毫無所知,唯一的例外是馬雲。鮑克斯提議習近平應該重新恢復馬雲的影響力,讓他成為中國的當代形象代表。

  鮑克斯在與我私下的訪談中表示,他認為中美在短期內會對峙,但是長期看來,中美更需要彼此,因為中美「臀部連體相連」,在地緣政治、朝鮮問題、醫療衛生、氣候變化等方面,雙方必須意識到本質上的類似:中國和美國的人民同樣都希望有美好的生活,能夠照顧他們的房子,有好的醫療健保,雙方的領導人都想要繼續把握政權,但是為了維護他們政權,也可能會犧牲其他國的利益。

  高科技造成了國家之間關係的複雜,但是沒有人想要戰爭,「如果美國人開始相信中國強硬地執行霸權,便會對此形成劇烈的反彈。」

  鮑克斯指出,福克斯新聞是除鷹派之外特朗普的強硬中國政策的推手之一。萊特希澤認為,改變中國的貿易行為是他的使命。所以問題是:萊特希澤會成功地改變特朗普不可捉摸的行徑嗎?鮑克斯認為,就中美貿易達成協議,萊特希澤會在處理他和特朗普的關係和控制特朗普的行為上,得到邊緣性的成功,但不會是全面重大的成功,因為有兩個很重要的限制因素:中國只可能被推這麼遠,況且特朗普要達成交易。

  我問鮑克斯:如果美國期望中國進行經濟結構方面的改革,卻沒有辦法推動相應的政治改革,這會奏效嗎?鮑克斯的看法是:中國一向以蘇聯解體為借鏡,中國認為自己比蘇聯優秀,在中國看來,戈爾巴喬夫做了一個錯誤的決定,他選擇經濟改革是正確的,但他不應該同時追求政治改革,最後造成了蘇聯的解體。

  我問鮑克斯和艾倫:中國是否不可避免地將成為經濟第一大國?鮑克斯認為這只是時間的問題,中國人口是美國人口的四倍,中國已經是世界第一大鋼鐵產能國,生產的鋼鐵超過世界的一半。唯一能夠限制中國經濟的因素是人口老齡化。

  艾倫認為「沒有任何事是不可避免的」,作為美中貿易國家委員會會長,他的責任是以非常尊重的方式,還有實際的體驗分析,藉由互動而平衡國家安全的考量,成為中美商業合作中一個坦誠的中間推手。

  華為和孟晚舟將會成為中美貿易協定的一部分?

  艾倫認為華為的問題是一個反映新時代中美衝突的完美象徵:在中國人看來,華為的商業行為並不觸犯中國法律;在美國人看來,華為觸犯了美國的法律,應該受到調查。這在中美雙邊關係中形成了完美的風暴,在中國引起了強烈的民族主義情緒。從美國的角度來講,華為事件應該按照美國法律的程序來決定。

  據艾倫了解,在中美談判中,中國談判代表不斷提到華為的情況,但萊特希澤認為這是一個法律程序問題,而不應與貿易談判混為一談。雖然特朗普曾表示可能會親自介入孟晚舟事件,但艾倫個人不能評論美中貿易協定是否會有關於華為與孟晚舟的具體條款。艾倫認為華為應該變得更為透明。

  鮑克斯認為,孟晚舟不會被引渡到美國,中美之間會做一個交易,華為的問題會以罰款的形式解決,而孟晚舟如果被引渡到美國,這將對中美關係形成一個重大的外交創傷,但這個可能不會以具體明文規定的形式,而是雙方「眨眨眼睛」形成默契,在貿易協議后一兩個月後讓孟獲得釋放。

  如何面對中美長期的衝突?

  鮑克斯表示,「如果我還在國會的話,作為財務委員會的主席,我會舉行一年不斷的馬拉松中國聽證會,梳理中美貿易、科技、網路等層面的問題,在社會上形成一個坦誠有建設性的共識。但是目前這不可能發生,因為特朗普和共和黨的領導層對於中國非常不滿,阻止更開放性地解決問題。」

  在峰會期間,美中貿易全國委員會和百人會共同發布了對於美中企業高管進行的CEO快速調查,調查結果反映,兩國企業準備繼續執行大多數計劃,維持現有或增加投資;但同時也有少數企業正計劃削減投資,認為營商環境不太可能得到改善。

  百人會主席王恆指出,調查結果表明,雖然中國企業更相信達成協議后業務將恢復正常,但與美國同行相比,優先考慮美國的企業更少。這項研調的主要發現包括:超過四分之三的高管認為,正在進行的談判最終將導致在貿易問題上達成部分協議;大多數高管認為,頻繁舉行總統峰會對美中關係至關重要;中美在達成協議后,高管們對「照常經營」前景的看法幾乎意見均等,但更多的中國高管比美國高管預期會回到貿易戰前的商業環境。

  與中國高管對美國市場的看法相比,更多的美國高管將在未來五年內優先考慮中國市場。儘管68%的首席執行官表示,他們將優先考慮對方的市場,但不把美國當成優先市場的都是中國高管。只有超過一半的高管認為貿易戰沒有影響他們與其他國家的合作夥伴開展業務的能力,但更多的中國高管認為受到影響。

  只有27%的受訪者表示,他們的品牌受到美中關係緊張的負面影響,但受影響的企業中有三分之二是中國企業。大多數公司表示,他們將在明年繼續或加快在對方市場上的投資,但大多數表示將削減在對方國家投資的是中國公司。

  針對這個報告的發現,我問艾倫儘管美國企業仍然對於中國市場保持高度的興趣,是否長期會逐漸把重心離開中國大陸,造成某些產業的「脫鉤」?

  艾倫表示,美國的企業早已領悟到把所有的雞蛋放在同一個籃子裡面的危險。同時中國的宏觀經濟已經面臨本質上的改變:勞動人口開始減縮,勞動的成本增加,民眾的儲蓄率逐漸減少,需要社會福利撫養的人口正在增加,在經濟轉型的過程中,對於需要大量勞工的製造業來說,中國已經不是最理想的投資環境。

  「中美貿易戰提醒我們:由於中國經濟轉型不可避免地帶來的供應鏈重組,但是中國對於全球經濟的增長率貢獻了三分之一,超過了美國、日本和歐盟加起來的貢獻,因此美國企業不會離開中國市場,但是也不會把所有的精力都投入在單一的市場上。」

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