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貌似又有人還在紀念六四

作者：goofegg  於 2022-6-2 18:39 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

作者分類:博客記事|通用分類:熱點雜談|已有44評論

一篇老文大陸禁忌話題系列--我對64的印象，再貼一遍吧，幫某些人回憶一下：

初到貝殼的時候，發現這裡大紀元、法輪功、美化64等各種肆意誣衊中國政府的帖子泛濫，好像是那幫恨國黨的大本營。
大紀元搞不清楚是做啥的，有時候信箱里會收到他們的垃圾郵件，怕病毒也不會打開看，法輪功和64在貝殼有一大群在那賣慘和美化，64事件那時候，中央電視台那段時間幾乎全天面向全國直播，當時我還在上初中，雖然過了三十多年了，還是有些印象，就著這個話題說道說道。
30多年了，印象比較模糊了，現在這類話題和影像國內也看不到，外網可能有，但是翻牆流量限額總不夠也不會去看視頻，即使能看到的視頻也是混淆事實的被裁剪的片段，就只陳述下我印象中的事實：
1、開始天安門廣場大群的學生靜坐，還有很多的群眾，感覺人山人海；
2、高層領導聲嘶力竭，喊話，規勸，各種苦口婆心；
3、形式嚴峻，解放軍進城，開著坦克；
4、有人肉身攔坦克，並攔住了；
5、有人爬到坦克上跳來跳去，感覺非常的牛B；
6、有坦克被人開著亂跑，被焚燒，有解放軍戰士受傷和死亡；
。。。
後面慢慢的就沒有再全國直播了。
說說我的看法：
經過了64事件並逃到國外的那些人，這麼多年了，西方的民主應該也見到了吧？
你們可見過哪個國家的軍隊，戒嚴、宵禁的坦克能被普通百姓搶過去？
哪個國家執行戒嚴、宵禁任務的士兵會受傷、會死亡？
哪個國家的士兵面對生命危險時不開槍？
這類事件在西方這30年來也發生了很多次，你們逃過去的即使沒親身經歷，應該也會在媒體上看到吧。
這類坦克被搶，士兵的受傷和死亡，在每次國內重大事件中都有發生，2008年西藏3.14，新疆的7.5等等重大惡性事件，都有這樣的情況，每次看到都有一種無力感，感覺我們的戰士國內的暴力事件都不能幹凈利索的平息，並還有犧牲，怎麼打擊外敵來犯？
可就是我們的戰士，能痛擊美帝、阿三等等的侵犯，乾淨利落，以少勝多！
對內的俠骨柔情，何嘗不是大國的胸懷，能逃出去的很大一批人，何嘗不是政府的網開一面，從前對達賴這樣，當時對你們也是這樣。
坦克履帶下沒有冤魂，包括看到的被軋斷雙腿現在還能義肢開車的那些人，國家仁至義盡，自己作死怨不得誰，你們試試在美帝的坦克底下看他們會不會停下來？
想想是誰把那些受傷的救出並送進醫院？又是在哪裡的醫院？非要和國家作對，就是國家的敵人，雷霆霹靂怨不得誰。
出去的這批人，一直祥林嫂般的抱怨以及在外誣衊中國，並把自己和54青年媲美，呸！真會給自己貼金。
也許啊，開始有一批學生，確實因為當時的腐敗為國請命，這些人應該也有跑出去的吧？不知道他們是否反省到當時的幼稚，而屈辱後悔的苟活著這30多年，感覺自己被利用，被所謂的學生領袖愚弄，別人絕食的時候他吃飽，別人堅持時他逃跑，別人坐牢時他募捐，他可不是為坐牢的人募捐，為了自己花天酒地和gay約炮！王丹，五二凱西，柴玲等都是當時大名鼎鼎的人物，現在應該還是吧。
54運動也是年輕的學生，他們經歷了40年的成長厲煉烈火后把破碎的山河重整為新中國；而64那批無骨之人，也快經歷40年了，在外依然是無骨，幻想著靠著美帝來顛覆中國上演王者歸來？把國家蒸蒸日上的大好建設再還原到54時期？做夢吧，只會靠著誣衊中國，諂媚主子討點牙縫的飯渣苟且的活。

goofegg
2022年2月22日

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發表評論 評論 (44 個評論)

回復 浮平 2022-6-2 18:50
因為你選擇性的只願意停留在當時你的環境處境所能獲得的片面信息中，所以缺乏更新而感覺厭倦，因此你的思想，情感，情緒和觀點受到了自身偏見的局限。

與其說他人的紀念是鼓噪，為何不說自己的發泄更是鼓噪呢？
回復 goofegg 2022-6-2 18:53
浮平: 因為你選擇性的只願意停留在當時你的環境處境所能獲得的片面信息中，所以缺乏更新而感覺厭倦，因此你的思想，情感，情緒和觀點受到了自身偏見的局限。

與其說他
每個人都是根據自己的處境獲取信息，你的不片面的話，你可以說說你的。
回復 浮平 2022-6-2 18:55
goofegg: 每個人都是根據自己的處境獲取信息，你的不片面的話，你可以說說你的。
你能在國外網站上發文，說明你可以查詢大量有關8964的報道，文章，記錄，只要你願意增加了解，你是科大學生，應該不缺乏獲取信息這方面的能力。

https://www.voachinese.com/a/tiananmen-mothers-voice-out-for-justice-prior-to-33th-anniversary-of-june-4th-incident-20220531/6586872.html

https://www.youtube.com/watch?v=S3RzKKfNkTk

相信你一定可以找到比這更多的信息。
回復 goofegg 2022-6-2 19:01
浮平: 你能在國外網站上發文，說明你可以查詢大量有關8964的報道，文章，記錄，只要你願意增加了解，你是科大學生，應該不缺乏獲取信息這方面的能力。

https://www.vo
嘿嘿，別指導我要把西方媒體的東西當作經緯。
回復 浮平 2022-6-2 19:06
goofegg: 嘿嘿，別指導我要把西方媒體的東西當作經緯。
這也反應了自身有了政治偏見后對事實缺乏公正客觀的態度。

倒是更需要警惕專政制度對信息的控制已經達到了對你無形的，隱形的，洗腦式蒙蔽和指導的目的。

同時，也要看到對你優點的反饋：那就是能夠 honestly exposed your political bias towards the facts。
回復 goofegg 2022-6-2 19:08
浮平: 這也反應了自身有了政治偏見后對事實缺乏公正客觀的態度。
片面不片面不是看誰能扣帽子，我文里列舉的幾條印象，你覺得哪裡不對你可以反駁。
回復 浮平 2022-6-2 19:14
goofegg: 片面不片面不是看誰能扣帽子，我文里列舉的幾條印象，你覺得哪裡不對你可以反駁。
沒有反駁你所看到的東西，只是提供你當時所看不到的事實層面。

造成片面事實的原因不是你的錯，是專政制度對信息的控制。

如果當你有條件后依然拒絕觀察事實記錄的多個層面，根本問題也不是你個人，也許有一大批，而是專政教育 --- partial facts and close-minded thought process。

從你大量的文章中，可以看到你具備了理性思考和分析的能力，很聰明，若能突破這層「局限」去看問題會更能 empower 自己，說服自己。
回復 goofegg 2022-6-2 20:10
浮平: 沒有反駁你所看到的東西，只是提供你當時所看不到的事實層面。

造成片面事實的原因不是你的錯，是專政制度對信息的控制。

如果當你有條件后依然拒絕觀察事實記
政府當時幾乎24小時直播，國外記者隨便都能在現場報導，這些都是讓人印象深刻的，說專政制度對信息的控制很是笑話。
後期發展到暴亂，沒有直播了，我想很可以理解，即使有坦克壓人，也是被壓的咎由自取。政府給過機會，自己作死就怨不得誰。你想想西方怎麼處理這類事吧。
他們再怎麼混賬，我想你也沒有覺得他們多麼專制之類的，還說誰在片面呢。
回復 浮平 2022-6-2 20:24
goofegg: 政府當時幾乎24小時直播，國外記者隨便都能在現場報導，這些都是讓人印象深刻的，說專政制度對信息的控制很是笑話。
後期發展到暴亂，沒有直播了，我想很可以理
「我想很可以理解，即使有坦克壓人，也是被壓的咎由自取。政府給過機會，"

這就牽涉到另一個人性層面的是非對錯價值判斷問題。也就是強對弱的手段上，是否有合情合理的文明層次之別，即使對動物。

可以思考下面兩個問題 ---

1） 如果人性層面的 sympathy and empathy 已經被消失，為達到政治目的任何手段都可以接受，不分輕重，弱肉強食，不要說用坦克碾壓，就是千刀萬剮，血肉成河又有什麼區別呢？反證死幾條不順從的命不在乎，無所謂，自己不痛不癢。文明與野蠻又有何區別？那麼人與人之間的和諧，道德底線共識從何而來？

2）對人對己是非善惡判斷的一致性。如果是自家人，親人，所愛的人，當手無寸鐵的表示不同意見時，或者反對意見時被強權強勢打死，你會如何看待，該不該死，是不是活該，是否公正，有沒有方法上的改進？是否需要改進？現代文明意識與非現代文明之間的區別是什麼？

再客觀一步分析，其實專政制度的統治者們在這點上已經有了一定認知上的共識，不會在理性上都認同這種流血手段是完全正確的唯一方式，而且在行動上有所改變吧，不然對任何民眾抗議會殺得更凶吧？而不會是有所克制和講究？現在的坦克武器難道不是更好用？但在態度上尚未表現出一致性來，依然用不準講不提過去的錯誤來迴避，更談不上道歉。出於其它政治因素考慮吧。

那麼作為強權粗暴錯誤手段的受害者，弱者，和他們的親人呢，當然會不斷努力告知真相，要求正義，紀念亡者，避免重犯。

其他人呢，當然取決於各自對事實的了解程度，現代文明意識程度體現在是非善惡道德觀和方法應用的判斷上，以及個人的 capacity of empathy。

這些哲學層面，人性層面的思考和選擇在於各自。
回復 goofegg 2022-6-2 21:44
浮平: 「我想很可以理解，即使有坦克壓人，也是被壓的咎由自取。政府給過機會，"

這就牽涉到另一個人性層面的是非對錯價值判斷問題。也就是強對弱的手段上，是否
發生暴亂的時候，別跟我談這些假仁義、拉悲情那一套。
那種發生威脅到政府感覺要顛覆的時候，維穩，乾淨利索的處理是最該做的。
這種事你應該跟西方好好講一講，他們是怎麼對待人性的，就不說怎麼對待伊拉克、阿富汗那些被欺負的國家了，發生類似的事，就看他們是怎麼對待自己國民的吧。
對他們再怎麼惡劣，你們這些軟骨頭從來沒要求他們應該怎麼講人權，即使輪到蹂躪到自己頭上，也是躺平著接受。
怎麼就這麼有資格要求中國非要做聖母？要求完美無缺？
回復 浮平 2022-6-2 21:47
goofegg: 發生暴亂的時候，別跟我談這些假仁義、拉悲情那一套。
那種發生威脅到政府感覺要顛覆的時候，維穩，乾淨利索的處理是最該做的。
這種事你應該跟西方好好講一講，
你能說服自己就行。

還好，目前的專政統治者的文明意識比你略高一層，你的任務是去說服和改變他們繼續用極端手段對付民眾，而且應該更殘暴。

你幹嘛要在其它防疫病毒的文章中以」仁義道德「為由提出那麼多建議呢？幹嘛不去支持粗暴的執政手段呢？自相矛盾了吧？
回復 goofegg 2022-6-2 22:04
浮平: 你能說服自己就行。

還好，目前的專政統治者的文明意識比你略高一層，你的任務是去說服和改變他們繼續用極端手段對付民眾，而且應該更殘暴。

你幹嘛要在其它防
呵呵，歡迎來分析我，各種帽子隨便扣。
89初心也許是好的，想通過靜坐解決問題就是個笑話，苦口婆心的勸說沒用，非要弄到最後暴亂后政府雷霆震怒，這個矛盾是學生和那些暴徒引起的
而疫情高壓防控，是地方政府的官員沒腦子胡作非為造成防控人員和民眾的矛盾，所以我一直主張減壓防控，不要造成正面衝突的碰撞的態度。
回復 浮平 2022-6-2 22:34
goofegg: 呵呵，歡迎來分析我，各種帽子隨便扣。
89初心也許是好的，想通過靜坐解決問題就是個笑話，苦口婆心的勸說沒用，非要弄到最後暴亂后政府雷霆震怒，這個矛盾是學
你自己感覺是一致的就夠了
回復 goofegg 2022-6-2 22:40
浮平: 你自己感覺是一致的就夠了
呵呵，你雖然討厭，不過還算看了我寫的，知道我說了啥。我這人也很討厭，有時候沒耐心容易罵人，有衝撞之處還請包涵。
回復 浮平 2022-6-2 22:43
goofegg: 呵呵，你雖然討厭，不過還算看了我寫的，知道我說了啥。我這人也很討厭，有時候沒耐心容易罵人，有衝撞之處還請包涵。
沒關係。你屬於理性思考者，但又能寫詩，所以發出主觀感覺，比如討不討厭啊這類對人而不是對事的情緒是可以理解的。You『re entitled to express your feelings.  
回復 Wuming123 2022-6-3 03:38
看看大紀元報紙開始賣錢，就知道輪*也沒錢了！
回復 fdata 2022-6-3 07:35
當年我高三，六四之前遊行示威已經將近兩個月，最高領導人已經和學運領袖（那幾個流氓人渣王丹和吾爾開希）對談無果，整個國家亂成一團，政府不得不採取堅決措施來結束這場動亂。 西方國家和獨運輪雜總是拿軍隊出來鎮壓説事，出動軍隊是因為當時中國沒有類似西方軍隊化的鎮暴警察，只有軍隊勉強可以靠人來控制局勢。出動裝甲和坦克車是因為學生和暴力分子用自製燃燒彈攻擊軍人，避免傷亡，並非是用來輾壓學生或開砲攻擊。 今天中國已經有了鎮暴警察，所以即使動亂也不用軍人出來了。
回復 CN1976 2022-6-3 21:31
浮平: 「我想很可以理解，即使有坦克壓人，也是被壓的咎由自取。政府給過機會，"

這就牽涉到另一個人性層面的是非對錯價值判斷問題。也就是強對弱的手段上，是否
把問題主動上升到哲學層次，就表明你潛意識也是知道自己說的觀點是不現實的，只是說服自己或者別人的借口而已。
   最重要的不是事實，而是判讀標準。事實很重要，但即使獲得了哲學意義上「全部信息」，因為判斷的標準不同，最終的結論也是不一樣的。在不同標準下，若論是非對錯，不免雞同鴨講。
回復 浮平 2022-6-3 21:43
CN1976: 把問題主動上升到哲學層次，就表明你潛意識也是知道自己說的觀點是不現實的，只是說服自己或者別人的借口而已。
   最重要的不是事實，而是判讀標準。事實很重要
你可以用你自己是非對錯判斷依據的哲學價值觀和標準來判斷具體事件和方法。

咱聽聽你的哲學觀是什麼，如何應用的，無論是雞也好，鴨也好。

進入黑白範疇，判斷是非對錯的任何問題都會進入哲學層面，你自己的哲學觀，你 label 成雞的哲學觀也好，鴨的哲學觀也好，但一會兒雞一會兒鴨，想變雞的時候雞一下，想變鴨的時候鴨一下，而自己看不到的時候，就可以通過網路的言論交流這面鏡子讓自己看到，這就是文明交流的意義所在。

如果分析大事有困難，從分析類似的小事開始，比如家事。

第一步需要通過交流了解各自的哲學觀和應用，而不需要將自己的對錯觀當成絕對真理去強加他人接受。
回復 successful 2022-6-4 05:42
fdata: 當年我高三，六四之前遊行示威已經將近兩個月，最高領導人已經和學運領袖（那幾個流氓人渣王丹和吾爾開希）對談無果，整個國家亂成一團，政府不得不採取堅決措施
8964的時候中國已經有了武裝警察, 和人民警察 當時鎮壓所謂的暴亂已經足夠. 鄧小平出動軍隊鎮壓, 醉翁之意不在酒, 是更深的意圖和另有圖謀. 8964事件很難說清楚的事情,無論如何軍隊血腥鎮壓民眾, 是不可取的. 難以自圓其說.
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