倍可親

給反中醫者再提供一個活靶,炮火再猛烈一些吧!!

作者:HappyUSANA  於 2013-3-20 11:22 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

通用分類:健康生活|已有109評論

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發表評論 評論 (109 個評論)

回復 HappyUSANA 2013-3-21 13:18
寂禪: 你知道抗菌素的作用機制嗎?如果不知道還是去研究一下。

維基百科上說:是一類用於抑制細菌生長或殺死細菌的藥物,有4大類作用機理。 抑制了,癥狀就改善嘛
我估及除了這4大類外,可能還有其它類,也不是就一種。
中藥可能是增強了基體抗細菌能力,細菌沒有營養,不是也就枯萎,被殺了嗎?西藥基本上是一種葯對某種病菌其作用,而一種中藥對多種病菌起作用。新病菌越來越多啊,西醫老是落後, ,中醫以不變應萬變。知道了什麼菌服什麼葯,只要知道病菌,機器人都可以開西藥了
回復 小皮狗 2013-3-21 14:15
芸湛: 西醫檢測出疾病以前有些病症就已經存在了只是人現在忒缺乏敏感了沒有意識罷了。有人平時身體特棒一旦發現都是癌症晚期--但是我敢肯定他們的身體某些穴位已經出現 ...
您的量化觀很獨特,也很有見地,作為一家之說不無參考意義。而您又提出修德與健康的關係,更是耳目一新。近日來有機會受教多多,深感榮幸。您對我的德位的評價,我自當勉之。再次謝謝。
回復 芸湛 2013-3-21 18:20
小皮狗: 您的量化觀很獨特,也很有見地,作為一家之說不無參考意義。而您又提出修德與健康的關係,更是耳目一新。近日來有機會受教多多,深感榮幸。您對我的德位的評價, ...
一直吝於讚美的因為害怕曝光死把別人原本的福給報銷了這才寥寥一句~~
我那個量化看起來是有點矛盾的:))
回復 真言 2013-3-21 21:51
芸湛: 西醫檢測出疾病以前有些病症就已經存在了只是人現在忒缺乏敏感了沒有意識罷了。有人平時身體特棒一旦發現都是癌症晚期--但是我敢肯定他們的身體某些穴位已經出現 ...
模糊量化。量變引發質變。
回復 寂禪 2013-3-21 23:25
[quote]HappyUSANA: 老兄,似乎有股火要向外升啊。悠著點,咱這些討論不會影響現有格局。每見到有人否定西醫啊,倒是要否定中醫的聲音才引起此次大討論的。

不是有什麼火往外升,而是對這種「蠻不講理」有些無可奈何。否定中醫不是否定「中醫」本身,而是要否定中醫這種對事l籠籠統統,模模糊糊的思維方式。這種思維方式根深蒂固的存在於中國人的大腦里。凡事不下功夫從根源上找原因,從現象上找本質,而是投機取巧,看看有什麼捷徑可循。就拿你們津津樂道的「提高機體抗病性」而言,不同的病原感染機體的途徑,方式,分子和分子之間的相互作用都有不同,你不了解由此產生的病理過程的差別,籠統地提什麼「提高機體抗病性」純屬空話。

你認為西醫里就沒有「提高機體抗病性」這樣的概念?在對疾病的控制上「提高機體抗病性」只是一個方面。科學的提法應該是「綜合防治」或「綜合管理」(integrated management).去學習學習這個概念,大概可以幫助你更好地理解科學對疾病,對有害生物是如何防治和管理的。別眼睛只盯住大夫是如何開藥的
回復 HappyUSANA 2013-3-21 23:49
寂禪: [quote]HappyUSANA: 老兄,似乎有股火要向外升啊。悠著點,咱這些討論不會影響現有格局。每見到有人否定西醫啊,倒是要否定中醫的聲音才引起此次大討論的 ...
否定中醫不是否定「中醫」本身,ok
中醫從現象上找本質,沒走捷徑啊。 你說的適合中西醫。 你應該先學學中醫理論再談人家的邏輯問題,中醫很重視開藥啊
人家給你講理,你不聽啊
回復 寂禪 2013-3-21 23:56
HappyUSANA: 否定中醫不是否定「中醫」本身,ok
中醫從現象上找本質,沒走捷徑啊。 你說的適合中西醫。 你應該先學學中醫理論再談人家的邏輯問題,中醫很重視開藥啊
...
這不「詭辯」又來了,你對一種疾病究竟是由什麼原因造成的都沒搞清楚,卻要告訴俺你是從「現象上找本質」而建立的「理論」,你這不是開玩笑吧?
回復 HappyUSANA 2013-3-22 00:30
寂禪: 這不「詭辯」又來了,你對一種疾病究竟是由什麼原因造成的都沒搞清楚,卻要告訴俺你是從「現象上找本質」而建立的「理論」,你這不是開玩笑吧? ...
你說的本質是細菌病毒;中醫說的本質是虛寒火邪等,咋就不許人家說是本質泥?
回復 寂禪 2013-3-22 00:44
HappyUSANA: 你說的本質是細菌病毒;中醫說的本質是虛寒火邪等,咋就不許人家說是本質泥?
孰是孰非到了今天難道還不夠清楚?

細菌病毒都是真實存在的,可培養,可克隆。你那虛寒火邪是什麼東東?幾百年前你這樣提還能糊弄糊弄,到了今天還不思進取,能活得下去嗎
回復 心如水 2013-3-22 00:48
寂禪: 知道嗎你們這不叫討論問題。你們總是用一些極端的例子來概括一般的現象,既便卡介苗有問題,也不能否定疫苗的重要性,更何況一家之辭,不足以信。是的,不當地使 ...
這句話對的,中醫對西醫來說,就是新的方法和對策。很多病西醫有困難而中醫擅長,特別是慢性病,生活方式病。
回復 心如水 2013-3-22 00:54
寂禪: [quote]HappyUSANA: 老兄,似乎有股火要向外升啊。悠著點,咱這些討論不會影響現有格局。每見到有人否定西醫啊,倒是要否定中醫的聲音才引起此次大討論的 ...
數學也有模糊數學,信號也有模擬信號,計算機也有模擬計算機,都不是量化的,而是連續的,模糊的,由經驗得出結果。世界就是這樣,不是什麼東西只要不量化,就不是科學了。
回復 寂禪 2013-3-22 01:08
心如水: 數學也有模糊數學,信號也有模擬信號,計算機也有模擬計算機,都不是量化的,而是連續的,模糊的,由經驗得出結果。世界就是這樣,不是什麼東西只要不量化,就不 ...
你這也太「模糊」了吧。你得病了,找出病因,有針對性地防治,這怎麼個「模糊」法?中醫之所以「模糊」並非中醫願意,而是沒辦法不「模糊」。更恐怖的是還要把「模糊」當精確。
回復 寂禪 2013-3-22 01:20
心如水: 這句話對的,中醫對西醫來說,就是新的方法和對策。很多病西醫有困難而中醫擅長,特別是慢性病,生活方式病。 ...
俺並沒有否定中醫能治病,俺否定的是中醫這種「死不認錯」的態度,中醫理論明明存在著說不清,道不明的問題,治病主要根據表象,沒有堅實的生理、病理和藥理基礎,但就是不願意承認這些問題。
回復 心如水 2013-3-22 02:04
寂禪: 俺並沒有否定中醫能治病,俺否定的是中醫這種「死不認錯」的態度,中醫理論明明存在著說不清,道不明的問題,治病主要根據表象,沒有堅實的生理、病理和藥理基礎 ...
中醫沒有錯,如果硬要說有錯的話,是西醫無法理解中醫,因而認為中醫有錯。這是不同的體系,中醫理論是長期實踐下得出的結論,也在不斷更新,但不能用西醫的方法對待中醫。就好像胃不好會造成偏頭痛,在西醫無法理解,但中醫治胃就會治好偏頭痛。這就是中醫理論指導下的治療。
回復 心如水 2013-3-22 02:08
寂禪: 你這也太「模糊」了吧。你得病了,找出病因,有針對性地防治,這怎麼個「模糊」法?中醫之所以「模糊」並非中醫願意,而是沒辦法不「模糊」。更恐怖的是還要把「 ...
不是模糊,對西醫來說是模糊,對中醫來講不模糊。萬事都有根源,比如皮疹,是濕氣在皮膚上。但原因呢?也許是腎排泄有障礙,也許是其他原因。中醫就要根據病人的各種現象判斷,進而治療。治好了造成濕疹的原因,濕疹也就治癒了。外來的真菌感染除外。
回復 寂禪 2013-3-22 02:28
心如水: 中醫沒有錯,如果硬要說有錯的話,是西醫無法理解中醫,因而認為中醫有錯。這是不同的體系,中醫理論是長期實踐下得出的結論,也在不斷更新,但不能用西醫的方法 ...
看來,沒有什麼好辯論了。比如,明明是一些真實的致病因子是人患病的病原,中醫就是不願意承認,而只認什麼虛寒火邪,而建立在這種認知的「理論」還可能「沒錯」。看來,中醫下的「人」和科學認知的「人」是兩種不同的生物。於是,只能是雞同鴨講。
回復 芸湛 2013-3-22 02:48
真言: 模糊量化。量變引發質變。
(聽說)恩格斯說過一句話所有的科學都要和數字結合起來否則就不是科學,俺很贊同,只是目前有些東西我們還不知道代表其量化的精確數字,中醫肯定也是可以量化的,我前面說情緒不可以量化那是針對現階段的科學來說的,未來誰知道呢?即便不可以精確量化但是模糊量化也足夠了。。。何況最後的最後一切有形的量化都是可以被無形的不量化所取代呢!所以很多時候量化並不很重要,或者說一點兒都不重要。
回復 芸湛 2013-3-22 03:02
寂禪: 看來,沒有什麼好辯論了。比如,明明是一些真實的致病因子是人患病的病原,中醫就是不願意承認,而只認什麼虛寒火邪,而建立在這種認知的「理論」還可能「沒錯」 ...
是你沒有拎清。
中醫沒有不承認細菌的存在啊,但是細菌分好的和壞的
中醫說的理論是正氣和邪氣之二氣的平衡問題,誰佔據主導誰就是贏家,邪氣佔據主導地位的時候就說明有害細菌的數量和其能力超過了有益細菌這個群體大家庭,,,所以內經雲』正氣存邪不犯『。。。。
哎呀就好像打群架呢,誰家人多誰就勝!虛寒火邪的時候惡毒細菌就增生無數繁衍無數,你就得病。。。
回復 寂禪 2013-3-22 03:16
芸湛: 是你沒有拎清。
中醫沒有不承認細菌的存在啊,但是細菌分好的和壞的
中醫說的理論是正氣和邪氣之二氣的平衡問題,誰佔據主導誰就是贏家,邪氣佔據主導地位的時候 ...
問題恰恰就出在這兒,明明已經有了細菌病毒這樣明確的東東,你偏不用,而非要用什麼正氣、邪氣這種沒有實體的抽象名詞。事實上,之所以有這些個正邪之分,主要是中醫在不知道有細菌病毒等致病因子而產生的概念,那是沒有知識時代的產物。到了今天還堅持這種提法,甚至還要「神化」,只能說很不長進。
回復 真言 2013-3-22 03:47
馬恩是聰明人,基於當時的認識,他們的很多結論也是錯誤的(何況世人瞎引用其理論造成的社會災難就別提了)。數學是表達科學的手段但並不等於科學本身。關於數學量化有時候被僵化使用。更何況如果定性是錯誤的,那麼在此基礎之上的定量是無意義的。中醫的很多有效實踐需要模糊數學或其他數學模型來表達。還有就是「病人」的生命狀況本身的數學量化問題還沒有很好的解決。所以等以後有天才去研究吧。病人可等不急。什麼科學不科學,管他西醫中醫,有效就好。碰對醫生也是運氣。治療錯了認倒霉。這運氣、倒霉本身的數學模型是科學但又怎麼樣 - 概率對個體是無效的。

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