《綜合查考四福音書》 第一課 概述

拎不清 發表於 2018-4-2 18:13
神愛世界？那還弄個天國做什麼。經上說的是神愛世人。你不覺得這是和你的預定論相悖？是不是有些人被預定 ...

那是不同的說法而已。你看英文就是world。

追求永生 發表於 2018-4-4 08:45
那是不同的說法而已。你看英文就是world。

英文怎麼？你記得Word嗎？那是話語怎麼成了道了？中國·人通道法自然，難不成你也推崇神的話語法自然？所以我說中文聖經是搗漿糊。神是愛人的，叫你生是愛，叫你死也是愛。吃宴席是愛，用火燒也是愛，因為這些都來自神的。這樣的釋「神愛世人」你同意嗎？

拎不清 發表於 2018-4-5 12:33
英文怎麼？你記得Word嗎？那是話語怎麼成了道了？中國·人通道法自然，難不成你也推崇神的話語法自然？所 ...

你果然是拎不清。給你解釋的世人和世界其實都是英文的」world「這個只是給你解釋為什麼我說」神愛世界「，意思是一樣。怪不得你總是拎不清問題沒有完。你起碼上貼提一個問題，我給你解釋了，你同意不同意，吱一聲。不能砰一下又跑另一個問題上去是吧？你是想討論還是故意搗亂？
怪不得你的牧師不理你，我現在知道為什麼了。你這種行為方式到哪裡都不行的，老兄。

追求永生 發表於 2018-4-8 06:53
你果然是拎不清。給你解釋的世人和世界其實都是英文的」world「這個只是給你解釋為什麼我說」神愛世界「 ...

不是我弄不清，是你糊塗，神愛這個世界？那還搞新天地？是不是天國里還得裝擴音器？神愛人是沒有人管理活物就亂套，神是要人不要這個世界。在基督教里大概耶只有你提出神愛世界，咱們搞科學的那肯定是很愛這個世界的，現在都在搞智能化呢，人有了智能機器人就可以做神仙了。

拎不清 發表於 2018-4-10 15:02
不是我弄不清，是你糊塗，神愛這個世界？那還搞新天地？是不是天國里還得裝擴音器？神愛人是沒有人管理活 ...

拎不清到底不是？愛這個世界，才搞一個新世界。就跟你愛手機搞一個新款手機一樣。怎麼連這個簡單道理都不懂。

追求永生 發表於 2018-3-10 16:42
正統的基督教信仰是根據聖經五個唯獨。

永生兄：甚麼叫聖經五個唯獨？

Djogchen 發表於 2018-5-14 13:52
永生兄：甚麼叫聖經五個唯獨？

好像是路德改革派的產品??

Djogchen 發表於 2018-5-14 14:33
好像是路德改革派的產品??

是宗教改革成果總結出來的五個唯獨：
第一個，唯獨聖經。
第二個，唯獨恩典。
第三個，唯獨信心。
第四個，唯獨基督。
第五個，唯獨榮耀神。

注意，這五個唯獨，每一個唯獨都是針對一個問題的，不是只有這麼一個答案的意思。

比如，唯獨聖經，就是基督教信仰的最高權威，唯有聖經，聖經指的新舊約一共66卷，而不是那些次經、教皇的諭旨一類。

追求永生 發表於 2018-5-14 15:44
是宗教改革成果總結出來的五個唯獨：
第一個，唯獨聖經。
第二個，唯獨恩典。

每一個唯獨都是針對一個問題的

你的意思是否針對改革前的問題；好比天主教教宗的獨有神權？

Djogchen 發表於 2018-5-14 18:01
每一個唯獨都是針對一個問題的

你的意思是否針對改革前的問題；好比天主教教宗的獨有神權？ ...

沒錯，是針對天主教的一些說法和做法，但是不是針對獨有宗教領導權。即使那些主張宗教改革的，也不是主動離開天主教，而是被天主教除教的。宗教改革，就是對當時的一些做法和理解作出改變，起因是針鋒相對，也不完全是，同時對基督徒信仰的理解和確立，也有很大促進，所以雖然在當時，針對性很強，今天來看，具有更大的、深遠的意思，每一個唯獨都是。針對問題，是指針對基督教信仰的一個側面，而不是針對基督教信仰全部。

追求永生 發表於 2018-5-15 07:25
沒錯，是針對天主教的一些說法和做法，但是不是針對獨有宗教領導權。即使那些主張宗教改革的，也不是主動 ...

五個唯獨, 不是馬丁路德年代的產品。
改革後４００年，　１９１６年路德會學者Theodore Engelder 為教會出版的著作：
"The Three Principles of the Reformation: Sola sc riptura, Sola Gratia, Sola Fides"
也只得三個唯讀。
明顯，　後面的兩個，　是後人添加上去的。

五個唯獨，　實在是在廿世紀才冒現出來的。離開改革四百多年後的事了。　

所以，　不要把唯獨都盡入馬丁的戶口內。馬丁沒有提出過這麼多的唯獨。

難保日後愈來愈走樣時，　會變出十個唯獨都未定。

追求永生 發表於 2018-5-15 07:25
沒錯，是針對天主教的一些說法和做法，但是不是針對獨有宗教領導權。即使那些主張宗教改革的，也不是主動 ...

即使那些主張宗教改革的，也不是主動離開天主教，而是被天主教除教的。

加爾文就不是被開除教席的，　
是他自己離開

追求永生 發表於 2018-5-15 07:25
沒錯，是針對天主教的一些說法和做法，但是不是針對獨有宗教領導權。即使那些主張宗教改革的，也不是主動 ...

因為當時改革派的目的，　就是罷脫羅馬教會，
不要教宗，　不要神父，　不要聽教廷說的。。所以便要『唯獨』了。
我不需要你，　我自已便可以搞定。

追求永生 發表於 2018-5-14 15:44
是宗教改革成果總結出來的五個唯獨：
第一個，唯獨聖經。
第二個，唯獨恩典。

如果按照馬丁路德的原意唯獨聖經是有兩個意義

第一是當然是基督教的權威
第二就是解釋權，

這麼就出現了兩個唯獨
一個天主教唯獨
一個改革派唯獨

直到至今

天主教會最後卻走到了權威解釋，路德卻是運用恩典原則挑戰權威,

Djogchen 發表於 2018-5-16 21:29
如果按照馬丁路德的原意唯獨聖經是有兩個意義

第一是當然是基督教的權威

天主教重視聖經，
但沒有唯獨聖經這回事。
也沒有規定經文一定要怎樣解讀，
例如創世紀，　你要當神話看，當童話看，當是歷史事實看，都遵從適便。

beechan 發表於 2018-5-16 09:39
天主教重視聖經，
但沒有唯獨聖經這回事。
也沒有規定經文一定要怎樣解讀，

我指的是"解經"發言權，由其是福音書裏耶穌的比喻,各人對聖經各人解釋是另一回事

  當時的羅馬天主教及路德都認為恩典是上帝賜予的，主權在上帝的手裡，人只是順服接受就可以了。恩典有兩種，一種是已經給我們的恩典，那就是我們每個人過去的認罪、悔改及跟隨耶穌等。還有一種是我們還沒有得到的恩典，也就是將來上帝怎樣將我們帶到父那裡去，這也叫應許的恩典，馬丁路德有了截然不同的意見,路德稱它為神秘的恩典。就是在這神秘恩典中，。天主教的阿奎那(亦名湯瑪士主義者)在論證他的自然神學時稱，他提出的神學觀念是從恩典出發的，認為神創造的大自然是神給人的恩典，是可見的，我們通過眼睛所看見的大自然，也可以認識神。大自然是我們認識神的一個途徑，也是我們認識神的一個知識，如此人就有了認識神的知識，成為我們所有知識的一部分，如此，也就沒有了神秘,這與加爾文的神學觀相似。擁有這種知識越多，就越有發言權，

而天主教另一個權威就是來自作為第一個教宗的使徒彼得

Djogchen 發表於 2018-5-16 08:29
如果按照馬丁路德的原意唯獨聖經是有兩個意義

第一是當然是基督教的權威

我不太清楚具體的歷史情況，我說的是宗教改革五百年總結，其中唯獨聖經，就是指的聖經本身，解釋權不僅非常重要，而且是關鍵，因為同樣的聖經，可以解釋出五花八門的觀點出來。

因此，讀經和解經，都要在聖靈指引下進行，但是這個不是規定可以統一的，而是每一個人的內心，到底是屬於神，還是屬於世界，當然也有靈命成熟程度的區別。

宗教改革之前，只有教士可以讀經，而且都是拉丁文版本。即使英文版本也是宗教改革的一個成果。

各種問題都有，但是那些都不屬於唯獨聖經所針對的範圍。也就是說，相比唯獨聖經，那些都是次要的。或者說，即使唯獨聖經解決了，那些問題依然存在。

beechan 發表於 2018-5-15 18:52
五個唯獨, 不是馬丁路德年代的產品。
改革後４００年，　１９１６年路德會學者Theodore Engelder 為教會 ...

是宗教改革五百年的總結，目前的說法，具體什麼時候加上去成為五個唯獨的，這個以弟兄說的為準。

beechan 發表於 2018-5-15 19:02
加爾文就不是被開除教席的，　
是他自己離開

被天主教開除的，主要是第一批，加爾文應該比路德晚了大概一輩，是在路德過了活躍期，加爾文才活躍起來。一般的說，路德是改革的開創人，加爾文是集大成者。

Djogchen 發表於 2018-5-16 11:12
我指的是"解經"發言權，由其是福音書裏耶穌的比喻,各人對聖經各人解釋是另一回事

  當時的羅馬天主教及 ...

這個實際是涉及到解經，天主教那樣堅持，是因為他們就是那樣理解聖經的，在這一點上，凡是基督徒都使用同一個原則。但是解釋的不一樣，就有了不同的教會實踐。

天主教的教會觀和教會的權柄，主要是耶穌對彼得所言，你是磐石，教會建立在磐石之上，你在地上捆綁的，在天上也捆綁；你在地上釋放的，在天上也釋放，因此天主教的教會觀就是自古以來，救恩不在教會之外的嚴格實踐。所以，除教就是一個最嚴厲的懲罰。