何為人子？

民 23:19        神非人，必不致說謊，也非人子，必不致後悔。他說話豈不照著行呢？他發言豈不要成就呢？
詩 80:17        願你的手扶持你右邊的人，就是你為自己所堅固的人子。
結 2:3        他對我說：「人子啊，我差你往悖逆的國民以色列人那裡去。他們是悖逆我的，他們和他們的列祖違背我，直到今日。
但 7:13        我在夜間的異象中觀看，見有一位像人子的，駕著天雲而來，被領到亙古常在者面前，
但 8:17        他便來到我所站的地方。他一來，我就驚慌俯伏在地；他對我說：「人子啊，你要明白，因為這是關乎末後的異象。」

（共找到 97 節經文）

九十七節舊約經文只列出五節，原因是其它92節督是在以西結書上。民 23:19        神非人，必不致說謊，也非人子，必不致後悔這裡明確說神不是人子，人子有天生的缺限是會後悔。在神的右邊卻是人子。詩 80:17        願你的手扶持你右邊的人，就是你為自己所堅固的人子。那麼誰會是人子呢？在耶穌之前也只有先知以西結合但以理而人，連以利亞，摩西督不是。到了新約，耶穌是人子。故不可稱為神。

追求永生 發表於 2018-2-23 03:58
老兄又糊塗了。默示的主語是神。比如你堅持神說，才是神的話，難道人就不說？難道你也說這兩種說一樣嗎？ ...

在舊約里先知傳達神說的話是用耶和華如此說做引導，這是特定的限制的用語。其他的話語則是先知所說，有先知負責，如和耶和華如此說的不符，則做岐視神而處石刑。那像現在的牧師不負任何責任張嘴就來。耶和華是用土造了人，且終身勞累，才能得生活，最後則仍歸於土。人還有神吹的一口氣，當然肉體歸於土，神吹的氣就歸於神。現在人的本事大了，耶和華靠邊站，說的不作數，肉體不歸土了，吹的氣也不見了。人不會造，但特會改造。把耶和華改造一下就行了。舊約說神是靈，人改造一下，神是聖靈。耶和華沒辦法了。不接受也不行了。

拎不清 發表於 2018-2-22 11:29
你能說浸信會，靈恩派，真耶穌會，東方閃電，天主教，督是一家人？大家都是神默示的？神有話不明說要用默 ...

老兄又糊塗了。默示的主語是神。比如你堅持神說，才是神的話，難道人就不說？難道你也說這兩種說一樣嗎？具體經文具體分析，是讀經的第一原則。

拎不清 發表於 2018-2-21 11:12
人子是什麼樣人，按民數記應是不說謊但常後悔的人。我們通常說就是老實人。先知大多是伶牙厲齒的，這些人 ...

民數記23-19英文本把人子翻譯成"son of man",那是完全曲解了人子的真正意義

追求永生 發表於 2018-2-22 13:29
不錯，百分之五十同意了。關於譯本可能會有錯，但是依然是可靠的，這個有定論，就是書寫和保守聖經的可靠 ...

你能說浸信會，靈恩派，真耶穌會，東方閃電，天主教，督是一家人？大家都是神默示的？神有話不明說要用默示？所以這是人用來拉神做虎皮的手法。神可用默示，豈不人更用默示示神了，還禱告什麼？一牧師向甲傳福音，甲說：老兄，我已默示你的神了。用不著說了，你請我吃飯去吧！牧師說，你默示了什麼能不能和我說說。甲說：我不是和你說了是默示嗎。牧師搖搖頭說，搞不清你說了什麼，就走了。甲也滴滴咕咕的說，默示沒什麼用。

拎不清 發表於 2018-2-22 00:13
第一，聖經無誤，說的是聖經原本無誤，不是譯本。不知道這個兄弟怎麼看。同意  但是找不到了。
第二，聖 ...

不錯，百分之五十同意了。關於譯本可能會有錯，但是依然是可靠的，這個有定論，就是書寫和保守聖經的可靠都是聖靈的工作。而且教會作了非常多的核實工作，因為作為教會的一個成員，在教會工作的基礎上讀經，是唯一可行的方式。兄弟如果有好的方式或者更可靠的來源，當然可以提出來。

關於第二個問題，我認為你可以根據聖經，說聖經都是神的默示，然後有耶和華說、主說的地方，就說是神的話。

這樣對我不是問題，唯一的問題就是神的其它默示權威性如何，我認為和神的話一樣具有權威性，都是表達神的啟示的。

追求永生 發表於 2018-2-22 10:35
謝謝解釋，我澄清兩個概念。

第一，聖經無誤，說的是聖經原本無誤，不是譯本。不知道這個兄弟怎麼看。

第一，聖經無誤，說的是聖經原本無誤，不是譯本。不知道這個兄弟怎麼看。同意  但是找不到了。
第二，聖經都是神的默示，是提摩太後書3：16說的，說都是神的話大體上沒有什麼問題，因為神的默示等於神的話 堅決反對。神示人必是明白無誤，不用默示。因這是反耶穌的。神不說話而能示人，要耶穌何用？

Djogchen 發表於 2018-2-21 22:00
嗯 明白了你意思 謝謝

不客氣，應該的。狗年我們哥兒倆繼續努力。

追求永生 發表於 2018-2-21 21:27
你的意思當施洗約翰看見鴿子落在耶穌的肩膀上 耶穌受了神靈的進駐 這不是耶穌的神性而他的神跡才是他的神 ...

嗯 明白了你意思 謝謝

拎不清 發表於 2018-2-21 20:38
我是怎麼來到這裡里的？你是知道的。就是教會牧師講道時說那和合本聖經都是神的話。而我說不是。原因是舊 ...

謝謝解釋，我澄清兩個概念。

第一，聖經無誤，說的是聖經原本無誤，不是譯本。不知道這個兄弟怎麼看。

第二，聖經都是神的默示，是提摩太後書3：16說的，說都是神的話大體上沒有什麼問題，因為神的默示等於神的話，而默示可以有多種方式。這個兄弟如何理解？

Djogchen 發表於 2018-2-21 21:10
問題是你回答我六樓的問題 在六樓我只提到耶穌一人 沒有提到其他人又或普通罪人 所以可能是你誤會了 ...

你的意思當施洗約翰看見鴿子落在耶穌的肩膀上 耶穌受了神靈的進駐 這不是耶穌的神性而他的神跡才是他的神性？

前者是因 後者是果 你同意嗎？

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我又去看了一下，覺得我的回答是針對兄弟的問題的。問題是聖靈以鴿子的行狀並不是進入耶穌生命的聖靈，也就是改變生命的聖靈，而是聖靈給他在地上事工的能力，表示聖靈臨到了他。故此，耶穌在地上的三年半事工是從那個時候開始算起的。這是因為耶穌的神性一直就和他同在的。而耶穌的神跡是聖靈工作的成果，不是神性本身。

拎不清 發表於 2018-2-16 12:45
在這新年之始，向永生老友和Djogchen老兄拜年，祝二位健康長壽，喜樂平安，兒孫滿福。 ...

沒有看到這個貼，再次祝兄弟新年愉快，狗年大吉，在追求真道上大步前進。

Djogchen 發表於 2018-2-21 21:10
問題是你回答我六樓的問題 在六樓我只提到耶穌一人 沒有提到其他人又或普通罪人 所以可能是你誤會了 ...

我再去看看。

追求永生 發表於 2018-2-21 20:28
不矛盾，前一句說的是普通的罪人，所以必須改變生命才能得救，這個就是重生的本意。而重生的人，就是聖靈 ...

問題是你回答我六樓的問題 在六樓我只提到耶穌一人 沒有提到其他人又或普通罪人 所以可能是你誤會了

追求永生 發表於 2018-2-22 03:13
你看全整本聖經了嗎？你接受整本聖經的教導和啟示嗎？聖經不矛盾是一個最基本的讀經原則，你離開這個原則 ...

我是怎麼來到這裡的？你是知道的。就是教會牧師講道時說那和合本聖經都是神的話。而我說不是。原因是舊約先知在傳講神的話時，都在前面加上了限定語：耶和華如此說。在這之外就是先知自已所說。就是從這裡和你討論的。最終出現和合本上有，保羅巴拿巴二使徒，而你的介母斯本沒有這句，是保羅使徒。同是聖經出現了不同的問題，所以明確了沒有一本聖經能自稱無誤的。這是跟本。聖經版本越多越說明那只是人說的東西。所以說聖經不矛盾是一個最基本的讀經原則這本質上就是不成立。基督教都用聖經為無誤，為不矛盾。可是卻出現了百種流派，還都指責別的派為異端。這不正是聖經的毛病嗎？耶何華要人生養終多，遍滿地面，他的兒子卻只救少數人。還怎麼能都稱神呢。

Djogchen 發表於 2018-2-21 19:59
永生兄很抱歉，並非有意留難你,以下兩句同時出現會否有矛盾？

聖靈的進駐，說的是重生得救以後一個人的 ...

不矛盾，前一句說的是普通的罪人，所以必須改變生命才能得救，這個就是重生的本意。而重生的人，就是聖靈進駐的人。否則聖靈不會進駐的。因為神是聖潔的，人如果不認罪悔改，本質上依然是罪人，也就是不潔凈的人。

而主耶穌的人性，從來沒有犯罪，本身就是潔凈的，而且是和他的神性不可分割的。所以用我們的話來說，他是神人。而我們只是人。哪怕重生以後也只是人，只是恢復到了人應該有的狀態。

追求永生 發表於 2018-2-18 15:57
聖靈的進駐，說的是重生得救以後一個人的生命改變，這個是有確切含義的。

主耶穌本身就是神，他的受洗是 ...

永生兄很抱歉，並非有意留難你,以下兩句同時出現會否有矛盾？

聖靈的進駐，說的是重生得救以後一個人的生命改變

給了他膏抹和聖靈的恩賜能力和智慧，而不是生命的改變。因為主耶穌過去現在將來永遠不變[/color]。

拎不清 發表於 2018-2-20 12:23
你這是推翻了民 23:19        神非人，必不致說謊，也非人子，必不致後悔。你弄了個：神是神也是人子。你 ...

你看全整本聖經了嗎？你接受整本聖經的教導和啟示嗎？聖經不矛盾是一個最基本的讀經原則，你離開這個原則去讀經，還不矛盾百出。你又不聽教會屬靈領導的教訓，不陷入自相矛盾才怪。

Djogchen 發表於 2018-2-21 02:07
我的本意是人子心中應該沒有煩惱的，所以才用紅筆勾出

你的心目中的人子又是怎樣的？ ...

人子是什麼樣人，按民數記應是不說謊但常後悔的人。我們通常說就是老實人。先知大多是伶牙厲齒的，這些人最會編謊話。

拎不清 發表於 2018-2-20 12:41
但 7:13        我在夜間的異象中觀看，見有一位像人子的，駕著天雲而來，被領到亙古常在者面前，

但 8: ...

我的本意是人子心中應該沒有煩惱的，所以才用紅筆勾出

你的心目中的人子又是怎樣的？