倍可親

俄烏戰爭與美式戰爭,某些朋友的立場及混亂邏輯

作者:趙大夫話室  於 2022-3-10 02:09 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

作者分類:國際政治|通用分類:熱點雜談|已有7評論

關鍵詞:俄烏戰爭, 美式戰爭

因個人原因,近日實在太忙,在網上逗留的時間明顯減少。只是忙裡偷閒,到園子逛逛。有兩篇奇文引起關注,一是某位老朋友(A某)的「84國被美國入侵或者和美國打過仗?小趙讓山人笑掉大牙!」還有一篇「俄羅斯老毛子與中國二毛子」。實話實說,這次進步很大,通篇講理,除了諷刺挖苦外,沒在出現謾罵和惡毒攻擊之詞(回帖不算)。活到老,學到老,A能聽進本人的意見,取得如此進步,本人甚感欣慰。深感此公是可交之人,給A先生一個大大的贊!

 

而另一位來自山東的先生(B某),還不見長進,大罵與他們觀點不一致的是「中國二毛子」。這就不厚道了。儘管你來自山東,好多東北人也來自山東。但東北的事,知道就知道,不知道就不知道,不要瞎說,也不要騙那些不知道的的朋友。在東北,不只有二毛,還有三毛、四毛等等,只是略有貶義的一個專有辭彙,指的就是與俄國人混血的中國人,沒有它意。當年,我們的老師就是二毛,同學中至少有兩位是三毛。他們對自己的血統並不避諱,很正常,既不自卑,也不自豪。同學一場,剛開始還好奇,以後習慣了,就不再關注。

 

替日本鬼子辦事的人叫二鬼子這事不假,但聲稱替老毛子辦事的就叫二毛子,與烏克蘭白俄羅斯沒有關係這就屬於瞎說了。照此邏輯,請問三毛、四毛如何解釋?

 

 

有些人對觀點不同者的攻擊實在過分,實在缺乏民主素養。民主的本質是什麼,就是我與你觀點可以不一致,但我誓死捍衛你不一致的權力。一有意見不同者,就往死了罵,死里整,實在對不起你目前生活的這片土地和你頂禮膜拜的「信仰」。左看右看,上看下看,看不到你在民主國家生活的印記,看到的還是文革時的那個無知少年,意見不合就開罵,只是膜拜的對象從「大救星」,變成了「燈塔」。

 

人的觀點不一致,很正常。每個人的出生、生活環境、成長環境、教育程度不一,世界觀不同,太正常不過了。舉這次俄烏戰爭為例,在家庭內部,意見也很難達成一致。不少海二代,儘管中文流利,能說能寫,但他們的觀點與他們的父輩是不同的。難道因此大打出手,將他們轟出家門?

 

對待俄烏戰爭,之所以朋友們觀點迥異,就在於你站在什麼立場上,也就是俗話講的「屁股坐在哪裡?」。站在俄羅斯的立場上(指主流民意,下同),就是維護國家安全,恢復往日榮光的正義之戰;站在烏克蘭的立場上就是針對自己國土的侵略戰爭;站在歐美國家的立場上,就是帶有侵略性質,有可能自己引火燒身的,原蘇聯內部的爭鬥;站在中國大陸的立場上,拋開歷史恩怨不講,現實上是兩個與自己關係都不錯,其中一個還是准盟友國家之間的戰爭,很難表態,所以選擇了棄權和調停;站在台灣的立場上,當然希望美國、歐洲及民主國家一起出兵,一舉擊敗俄羅斯,從此大陸放棄犯台意願,台灣則高枕無憂,繼續他們的台獨事業。

 

觀點無所謂對錯,你的心理傾向於何方,自然會坐在那一方,毫不奇怪。我仔細研讀了上述兩篇奇文和自己帖子後面的留言。對於這次戰爭,與本人一樣,選擇中立的朋友略多一些。這不奇怪,我們這一代的大部分教育完成於國內,出國時世界觀已經形成,不管你以後的身份如何變換,但世界觀一旦形成,改變很難。

 

關於A的奇文「84國被美國入侵或者和美國打過仗?小趙讓山人笑掉大牙!」,由於時間關係,就不對所有問題回答了。細節不重要,立場是主要的。

 

我的「俄烏戰爭與美式戰爭,駁老橫的非人類議論」中確實有下面一段:

 

「雖然有一部分戰爭是歷史的必然結果,其無法避免,是正義戰爭;但不少是由美國發動的戰爭。二戰結束后,美國對近10個主權國家發起過侵略戰爭。聯合國是一個肩負世界和平重任的國際組織,目前聯合國一共有193名合法成員國,而在聯合國的成員國中,有84個國家被美國入侵或者和美國打過仗,全球只有三國領土,沒出現過美軍的身影,俄羅斯並沒有在其中。這三個幸運的國家,分別為安道爾、列支敦斯登、以及不丹。」

 

A為此「肚皮都笑痛了一百分鐘!如果小趙這話讓山人笑得背過了氣、高血壓、高血脂、高尿酸、糖尿病……一併發作,且再也醒不來了,小趙同志:你得承擔謀殺山人的巨大罪責、並賠償山人一美元。笑。」

 

A認為:

 

「小趙同志沒上過小學,不會算術題目的計算!既然聯合國有193個會員國,且只有三個國家:安道爾、列支敦斯登、以及不丹「沒出現過美軍的身影」,那麼用小趙同志的話來說,全世界就有190個國家「被美國入侵或者和美國打過仗」!怎麼可能只有84個國家被美國入侵或者和美國打過仗?這簡單的算術題都不會做的小趙同志文化程度讓人堪憂啊。

 

事先聲明一下,本人的數學沒問題,當年小有成就,兒時最大的夢想就是成為陳景潤、楊樂、張廣厚那樣的數學家。

 

其實A笑錯了,肚子白痛了。你的問題不在數學,而在邏輯和辭彙的理解上。「交戰」和「出現過美軍的身影」是兩個概念,「美軍出現」不代表「交戰」。僅舉一例,前一段美方證實,美軍出現於台灣的「漢光演習」中,請問這是否意味著台美交戰。美軍再好戰,也不是所有出現過美軍的地方都在交戰。美國那麼多海外基地和駐軍,都在打仗?

 

A別再笑了,看清楚了再說。牙掉了,划不來,有些地方牙科保險不包括此項。

 

關於「美式戰爭」,我的理解是,美國藉助其世界一號強國的政治、經濟、軍事及在聯合國安理會的影響力,發動的名為甲,實質為乙的戰爭。這種戰爭,即使中俄這樣的軍事強國,也很難找到這樣的借口,掛這樣的招牌,此乃「美式戰爭」 。

 

不知這樣的解釋,A是否認可?

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發表評論 評論 (7 個評論)

回復 浮平 2022-3-10 03:53
趙大夫,您可能需要自己先將定義和概念在文章中交待一下。

比如:還是這句話 '「84國被美國入侵或者和美國打過仗?小趙讓山人笑掉大牙!"

入侵到底是什麼意思。如果連聯合國定義的俄烏戰為 」invasion of Ukraine「 都不算為入侵,而是」美式戰爭「, 那麼要就是世界上所有的戰爭都屬於」美式戰爭「,您那個數字 84 就說少了; 但如果以聯合國對入侵的定義和定性依據為準,那您的 84 就多了? 您看看這個算術是否合乎邏輯?

您如果還有一個依據,那就是您長大的地方 --- 政治高於一切的一黨專制社會,它喜歡的都是正義的,叫做解放,不喜歡的基本都叫做入侵?那現在還真算不清,儘管您的算術水平和陳老師相當,但那個算術的應用在定義和定性依據多多的情況下就沒啥邏輯了?
回復 reflexes 2022-3-10 04:06
就事論事,Putin是不是對烏克蘭發動了侵略戰爭?每天都為獨裁和極端民族主義者Putin發動的侵略戰爭辯護,良心都被狗吃了。
回復 趙大夫話室 2022-3-10 10:51
浮平: 趙大夫,您可能需要自己先將定義和概念在文章中交待一下。

比如:還是這句話 '「84國被美國入侵或者和美國打過仗?小趙讓山人笑掉大牙!"

入侵到底是什麼
謝謝您的關注。
回復 七把叉Archie 2022-3-10 11:55
按照大夫的說辭,這世界沒有絕對的公理正義。所有的觀點都是相對的,端乎於你處在什麼立場,站在誰的角度。當年日本入侵中國,從日本軍國主義者的角度,那其實是解放,把所有亞洲國家從歐洲人的殖民統治下解放出來。有些中國人不識相,拚命抵抗,害得皇軍死傷慘重,所以才有南京大屠殺。這就是中國人自找的,你們如果保持中立,不要成天高喊抗日。皇軍怎麼會進入中國?大夫覺得日本皇軍說的是不是也是一種觀點,也有他的道理。這事就是公婆之爭,沒有對錯。
回復 尼羅河水天上來 2022-3-10 19:02
對待俄烏戰爭,之所以朋友們觀點迥異,就在於你站在什麼立場上,也就是俗話講的「屁股坐在哪裡?

這事典型的屁股決定大腦。證明認知和思維的障礙。一個智慧的人應該從事物的是非曲直出發作出自己的判斷和選擇。這樣的人才是高尚的人。
回復 vector 2022-3-10 23:46
七把叉Archie: 按照大夫的說辭,這世界沒有絕對的公理正義。所有的觀點都是相對的,端乎於你處在什麼立場,站在誰的角度。當年日本入侵中國,從日本軍國主義者的角度,那其實是
那烏克蘭和俄羅斯,比擬日本,中國我認為是不合適的.
日本侵華時候,中國和日本沒有前面幾十年的同一個國家的歷史.
中國境內,也沒有頓巴斯,克里米亞這樣的幾十年前,是日本領土的地區.
更沒有幾乎1半國土上居民,居然是日語為母語的居民.

所以,烏克蘭,和俄羅斯的關係,比當年的中日關係,複雜得多.
回復 七把叉Archie 2022-3-11 06:51
vector 2022-3-10
所以,烏克蘭,和俄羅斯的關係,比當年的中日關係,複雜得多.@@@
說一千道一萬,問題的核心還在於,二戰後,所有文明社會取得的共識。人權高於主權。主權在民,住民自決。一個區域的民眾有沒有選擇自己生活方式的權利,國家的主權產生於民眾授權,通過投票的方式體現。你承認並尊重這些權利,一切都可以在法律和平的程序中解決。你不尊重,還要採用野蠻暴力的方式,打算逼別人就範。人們有權利反抗保衛自己的權利。就是這樣。

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