倍可親

再與ZPJ論《道德經》與上帝的不相通

作者:鬍子太長了  於 2017-11-23 12:35 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

作者分類:慧智之光|通用分類:文史雜談|已有19評論

"中國人把老子的道看作死的理論。因此採用一切靠自己的「隔離法」較為常見。
"這就是您的高見,令人佩服不已。
這總結篇一點沒出我的意料之外,前面與您探討,就預見到:
   1.您會把道德經里的道,歸化為上帝。
 2.老子儘管知道道之存在,但由於只能恍兮忽兮的看不清楚道就是上帝,所以,他只是上帝的傳播者,連使者都不是,因為使者是見過上帝的,身份低於上帝。
 沒想到您進一步指中國人把道看成死的,足以驚天地,泣鬼神。
我依然願意重申幾點:
1.老子之道是無形無相,絕對無主體意志的自然之真常,與上帝道成肉身之道 半點關係都沒有。
2.把上帝解釋為中國古文化里的道,不符合聖經的旨意,您如果想這麼做,最好不要光聽貴師,請到中國和世界宗庭先得到最高教會,教宗的認可,這一點都不能馬虎,開不得玩笑,不管您和貴師認為你們有多麼偉大,在替上帝開疆拓土,做前無古人後無來者的豐功偉績。
包括您把聖經稱為猶太教道德經,這兩點,我以為您是對上帝和聖經XD. 從聖經中可以找到我說的根據。
這兩點需要教廷教宗的認可。
 3.您和現在很多自認為信上帝的人,把道等同於上帝,是僅著眼於文字的字義,而沒有了解聖經是從其它語言翻譯而來,是中文翻譯者用漢子儘可能還原聖經本義的一種在創作,故此道非彼道,字只能選同一個字,其義完全不同。佛教也說修道,但佛家的道就與道家的道有很大的不同含義。
你們見到中文本里有這個字,就自以為是一樣的。證明您們對上帝的信心還需要提升。這叫做望字生義。不是上帝的聖意。

4.我指出過,道教和上帝教,是一個是信、有、 救與被救,一個是虛、空。完全是兩碼事,相互不同,試圖用一個去解釋另一個,此路不通。一個有神,一個絕對無神,兩者不可調和。
上帝不可能把不信鬼神不求上帝救渡,而自修自煉,丹爐霞飲的「野」夫,去當他的使者。為什麼通道教的,絕不會接受一神絕對意志教義,那樣他們就會只禱告,不用進山修鍊了。

我欽佩您傳教及學術的精神,但不可執著於無中生有。如您不高興我的回復,請拉黑我。這些是不得不說的。否則讓讀者搞不清事實。

另回復內容如下:另:1.把兩教能合一的曠劫大事,比世上老子再世都驚人,要上帝的使者不一定做得到,得上帝親自做。
2.《道德經》也是一部指導修鍊成白日飛升,雞犬升天的指導教材,不是政治哲學的書,那是後人理解不了全部內容,只能用世俗計較爭鬥的心去片面解釋它,而形成的世間學說理論學術。
3.說神秘一點吧,要是沒有通天徹地,神通變化,驅鬼用神的智慧能力,想把道德經講明白不可能

高興

感動

同情

搞笑

難過

拍磚

支持
3

鮮花

剛表態過的朋友 (3 人)

發表評論 評論 (19 個評論)

回復 軟柿子 2017-11-23 17:39
道家與道教不可混為一談,前者是哲學流派或者世界觀,後者是借用道家理論建立的宗教迷信;道可道,非常道,所以別費力試圖解釋清楚。說它是自然規律,恐怕是最貼切的,可能也最符合老子觀點。大陸哲學界將老子世界觀定性為樸素唯物主義,還是有其道理的。
回復 軟柿子 2017-11-23 17:41
如果說上帝就是 自然規律的形象化表述,那說上帝就是道也未嘗不可吧?
回復 舌尖上的世界 2017-11-23 20:55
'道'管的是農耕社會的那個'天','天不變道亦不變'。但是天外有天,後來洋鬼子來了,中國人的天就塌了。有些人還在很努力地補著天,以為借他山之石可以把它變成玉,無用功罷了。
回復 鬍子太長了 2017-11-23 22:09
軟柿子: 道家與道教不可混為一談,前者是哲學流派或者世界觀,後者是借用道家理論建立的宗教迷信;道可道,非常道,所以別費力試圖解釋清楚。說它是自然規律,恐怕是最貼
我這是通論東方之道,所以沒沒特意分別。老子之道僅僅看成哲學和世界觀不全面
回復 鬍子太長了 2017-11-23 22:21
軟柿子: 如果說上帝就是 自然規律的形象化表述,那說上帝就是道也未嘗不可吧?
從聖經的教義上找不到任何根據,這麼說是對上帝的不徹底了解,或說是誤解。因為上帝是愛是主是能動性,主動性的唯一的神,把上帝說成任何人所探索到的科學的概念都不對,自然規律,是無愛無情的,具有適用範圍的規律,所以不可以說上帝是自然規律,因為上帝是超越自然規律的。
回復 鬍子太長了 2017-11-23 22:37
舌尖上的世界: '道'是農耕社會的那個'天','天不變道亦不變'。但是天外有天,後來洋鬼子來了,中國人的天就塌了。有些人還在很努力地補著天,以為借他山之石可以把它變成玉,無
我理解是,東方之道是天地之母,天地人不存在了,道依然是道,不存在塌不塌之說,與農耕,機械化,洋不洋沒關係。天變道也不變,道要隨天變那不是道,那是人想象的道,是世界觀價值觀哲學。
您說的有人想補天,天不用補,是人需要天降訓誡,因為世人離道遠也,背道而馳久也,故災難越來越多。人背道而馳,道沒有生氣不生氣之說,但天卻有糾偏懲戒之德能。不是現代科技可扭轉的。
回復 舌尖上的世界 2017-11-24 01:24
鬍子太長了: 我理解是,東方之道是天地之母,天地人不存在了,道依然是道,不存在塌不塌之說,與農耕,機械化,洋不洋沒關係。天變道也不變,道要隨天變那不是道,那是人想象
我知道,中國人是難以接受這個說法的。可以理解。
回復 鬍子太長了 2017-11-24 03:00
舌尖上的世界: 我知道,中國人是難以接受這個說法的。可以理解。
握手
回復 軟柿子 2017-11-24 04:45
鬍子太長了: 我這是通論東方之道,所以沒沒特意分別。老子之道僅僅看成哲學和世界觀不全面
我說的是老子開創的道家之說
回復 軟柿子 2017-11-24 04:47
鬍子太長了: 從聖經的教義上找不到任何根據,這麼說是對上帝的不徹底了解,或說是誤解。因為上帝是愛是主是能動性,主動性的唯一的神,把上帝說成任何人所探索到的科學的概念
我是依據穩重這句話而言的:「  1.您會把道德經里的道,歸化為上帝。」
回復 鬍子太長了 2017-11-24 08:14
軟柿子: 我是依據穩重這句話而言的:「  1.您會把道德經里的道,歸化為上帝。」
這是我很早於他討論時,推斷出他的最終結論,甚至我自己都不相信他會推出這個結論,最終還是被我說中了。
回復 豬扒戒 2017-11-24 13:43
挺好的文章。交流多了對研究《道德經》是好事 。我老師的思想我無權發表意見。
回復 鬍子太長了 2017-11-24 14:53
豬扒戒: 挺好的文章。交流多了對研究《道德經》是好事 。我老師的思想我無權發表意見。
您的老師不是在研究道德經,,是在利用道德經傳教,他對道德經的研究挺深,但依然著眼於文字相,透過文字而表達的「道」之虛與道體本性、相,沒有觸及,所以才會把聖經中文版中「道」一字,等同於道德經之道。

道德經講人人都有先天純陽純善之體性,所以可以悟道,需要自己的體悟,並不需要,或者外力不能替代自己證道,而不是聖經里所說,你信才能得救,不信就沒有任何可能,因此,一個是人人自己具備的能力,不需神給於,一個是你生來就有原罪,離開信仰上帝就上不得天堂的純以信為基的教說,這極其明顯的不同,怎麼就能寫到一起, 我真搞不通。
上帝之大能與感召力,根本不能從外道的典籍里找依據,那樣做是違背聖經的教義的,如果對上帝至信,絕對不會去想這樣的路子。即使為了傳教也不對。因為上帝是超越世間一切的,把道德經的道與上帝等同 是對兩者都沒有研究透徹。如果說是對上帝的不敬與褻瀆,都可能不是過頭話,因為道沒有愛,沒有救渡之心,上帝也這樣嗎?你想想是不是這樣?
不知道貴師堅持這麼做的原因。您很尊師重道,在下極其恭敬,不過這您堅持在公眾平台上這麼發表,合不合適請思考。
我也不知道為什麼上帝的信徒們竟然沒有一個人提出異議,難道都認可這個結論?這裡的信徒應該占很大部分的呀!如果你們認同道德經的道是上帝,那麼你們通道德經就可以了嗎,為什麼繞道找上帝?
回復 豬扒戒 2017-11-24 22:32
鬍子太長了: 您的老師不是在研究道德經,,是在利用道德經傳教,他對道德經的研究挺深,但依然著眼於文字相,透過文字而表達的「道」之虛與道體本性、相,沒有觸及,所以才會
老兄研究很深,建議學習《道德經》的同時,到附近的教堂採下風,多聽聽,很讓兄的思路更加開闊。希望有機會近距離向你學習。
回復 鬍子太長了 2017-11-24 22:44
豬扒戒: 老兄研究很深,建議學習《道德經》的同時,到附近的教堂採下風,多聽聽,很讓兄的思路更加開闊。希望有機會近距離向你學習。
謝謝提醒,我見過的大部分和您一樣,認為此道即彼道。如果直接說道就是上帝,道家不會有任何人認可。與一些上帝的信徒討論過,他們沒幾個理解的,都是博士級別的,想當然把道道合一,又不知道東方道的真義。
回復 豬扒戒 2017-11-24 22:57
鬍子太長了: 謝謝提醒,我見過的大部分和您一樣,認為此道即彼道。如果直接說道就是上帝,道家不會有任何人認可。與一些上帝的信徒討論過,他們沒幾個理解的,都是博士級別的
老子說的道是創世之道,是最高的。讀25章,一章都有這個意思。老子自己說,他本身不是道。「不知其名,字之曰道」,這樣細看,定位會慢慢清晰起來。
回復 鬍子太長了 2017-11-25 01:25
豬扒戒: 老子說的道是創世之道,是最高的。讀25章,一章都有這個意思。老子自己說,他本身不是道。「不知其名,字之曰道」,這樣細看,定位會慢慢清晰起來。
老子自己當然不是道,他自己也沒說自己是道成肉體,後人也沒有說,因為根本沒這概念,是老子用「道」這個文字給這種先天地的真常起來個名,所以,道德經25「強字之曰道」,這裡有個「強」字於前,您故意忽略它,而這個字是重點,勉為其難或者為了做此文章,不得不「字之」,下文更清楚「
強為之名曰大。大曰逝,逝曰遠,遠曰反。"這個勉為其難的名字道,也可以成為「大」,大與道同義,請問上帝是不是可以稱為大?,逝,遠,返?聖經為什麼不翻譯成「大成肉身」?

所以老子說的道,是不等同於與字面意思的「道」,是個假定的名,暫定的名,不是本體,不拋棄文字相,就會把凡用道這個字就認為是等同的。再一個,老子之道,不是為創世之立說教,,他是為求「求反歸大道的人立言開路,您以聖經創世思維去解老子的道說,就是您錯誤的出發點,老子沒有要創世立教,不是對世人廣開教化而作道德5千言,您與貴師從出發點就不合老子之道,怎麼能解道?」
回復 豬扒戒 2017-11-25 01:58
鬍子太長了: 老子自己當然不是道,他自己也沒說自己是道成肉體,後人也沒有說,因為根本沒這概念,是老子用「道」這個文字給這種先天地的真常起來個名,所以,道德經25「強字
再細讀一下25章,看看你引用的有沒有問題。
回復 鬍子太長了 2017-11-25 02:42
豬扒戒: 再細讀一下25章,看看你引用的有沒有問題。
請指教。
我的意思您可能沒清楚,道是沒辦法用語言文字說清楚的,老子為立道德經而不得不強字之曰道,道是可以用其它文字替代的,就像我們做數學題把未知數可假作X,Y Z ,A,B C.等隨你自己定,但那是個符號,這個數學題的X不是那個題中的X,但都可以用X,不過此X非彼X.道與道即如此。

facelist doodle 塗鴉板

您需要登錄后才可以評論 登錄 | 註冊

關於本站 | 隱私權政策 | 免責條款 | 版權聲明 | 聯絡我們

Copyright © 2001-2013 海外華人中文門戶:倍可親 (http://big5.backchina.com) All Rights Reserved.

程序系統基於 Discuz! X3.1 商業版 優化 Discuz! © 2001-2013 Comsenz Inc.

本站時間採用京港台時間 GMT+8, 2024-4-18 19:39

返回頂部