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zt:朱雷與朱清時教授淺談量子力學和佛學

作者:鬍子太長了  於 2017-3-1 12:43 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

作者分類:慧智之光|通用分類:文史雜談|已有13評論

關鍵詞:朱清時

善友籌原創

 

從很小開始,我就一直有很多問題。比如說:

我是從哪裡來的?

為什麼我存在於朱蕾這麼一個身體裡面?

為什麼我會有這樣的思想?

為什麼我會有這樣的父母?我死了以後一切都沒有了嗎?

如果死了以後一了百了的話,那為什麼我又要努力的去做這世間的一切呢?

一直以來,我都在尋尋覓覓,找尋問題的答案。

冥冥之中,我覺得答案可能在中華民族最寶貴最高深的智慧里。

三年前回國以後,機緣巧合,開始接觸佛學。

但是,不但沒有找到這些問題的答案,而且問題越來越多,越走越迷茫,越走越沮喪。

我說服不了自己,越想要說服自己越覺得問題越多。

 

 

 

前幾天,我很有幸認識了中科院院士朱清時教授。

我們談了整整一晚上,談了現代科學,量子力學和佛學。從牛頓力學談到愛因斯坦談到霍金波爾。

從全息攝影,談到量子糾纏,談到阿賴耶識。

他的一席話,讓我心裡根深蒂固的一些觀念開始動搖。我,彷彿看到了一絲希望。

佛法有八萬四千法門,佛在傳授法門的時候因時、因地,因人而設教,用不同的方法對不同的人。

而對像我這樣頑固不化的所謂的知識分子 ,最好的法門是自然科學的法門,

就是要用自然科學的方法把深奧的佛學原理講清楚。

而朱教授在這方面無疑就是一個最好的引路人。

能夠把現代自然科學的研究結果和佛學的關係,原汁原味的,

用普通人能夠了解的語言傳授給我們,非他莫屬!

 

 

沙發上坐定后,朱教授要了一杯飲料。「你們知道雲計算嗎?」朱教授不經意地問我們。

「當然。」

「每個終端每時每刻都會產生無數的信息,這些信息原封不動的全部會被存在雲里,即使這些終端壞了,給毀掉了,這些信息還是在原封不動的保存在雲裡面。你不知道他在雲的哪裡。

雲也沒有一個實體的存在,但是這些信息永遠會被存在那裡,不管這個終端發生了什麼。

這就是佛經裡面所說的阿賴耶識,宇宙的本體。而我們人的身體,就是一個個終端。

即使人死了,終端被毀壞了,所以的信息還是在宇宙的某個地方。」多麼精闢的解釋,竟然把佛經里那麼深奧的概念用如此通俗易懂的例子解說出來。(鬍子認為所有的信息,即佛經中常說「無始以來」的信息,這總括的信息便是「業」的體現,遍及一切處,因而隨助緣而在不同的世界不斷地新生、滅失,也是佛經中講的眾生"隨業受生,輪轉五道,暫無休息"的旨趣。見《地藏王菩薩本願經》)

這就是當今人類科學中的最新成就和人類智慧中最古老的思想——佛學——相互交融時那種不約而同地驚嘆!

 

 

朱教授說話很慢很輕聲細語,每句話卻很堅定。我不禁把凳子拉近,不想漏掉任何一個字。

朱教授接著說,很多人說佛教是迷信,是胡思亂想。我說不,佛學不是迷信。

科學研究的基本方法就是假設物質和意識必然要分開。佛教研究的東西是宇宙的另一面,就是意識。

 (這句話似有不妥,佛教是研究驗證自性實相的教育,不能用物質和意識框架來定義,正是下面一句較妥帖。鬍子注)

佛教認為主觀和客觀,物質和意識不能分開,就是「心物一元」的道理。

他說:牛頓第三定律說作用力與反作用力是相等的。

我們的意識能夠受外部世界的影響而改變,大家都覺得沒有問題。

那為什麼客觀世界就能改變意識,意識就不能改變客觀世界呢?

為什麼一說到意識能夠改變客觀世界,這就成了迷信呢?

 

自然科學總是自詡為最客觀、最不能容忍主觀意識的,現在量子力學發展到這個地步,

居然發現人類的主觀意識是客觀物質世界的基礎了。

量子力學的基礎就是:微觀的粒子,從不確定的狀態變成確定的狀態,一定要有意識參與。

量子物理嚴格精密的實驗已經證明了:基本粒子在沒有觀測的時候是沒有確定的狀態的。

也就是說,一個粒子可以同時在A點,也可以在B點。

這種沒有確定的狀態,一被觀測,也就是人的意識一參與,基本粒子就會出現在個確定的位置,

就出現某種客觀實在,所以客觀實在產生於意識參與的測量。

就是電子這些東西,在你沒有測量的時候,它處處都存在,也處處不存在,一旦你測量,

電子就有個固定狀態出來了。

 

這是物理學最近十年一個重大成就。而這個發現卻和佛學中對於意識的解釋有著高度的吻合:

意識的本體是「一念不生」的境界,處於這種境界的人,面對所有事物都對境無心,(佛經講「應無所住而生其心」  ,見《金剛經》。鬍子注)

這時意識是自由的,處於不確定狀態,而一旦你起心動念了,動念實質上就是作了測量。

 

這時意識不再自由,所面對的事物就有了一種固定的形態了。

所以,科學家們現在已經開始認識到了,意識是種量子力學現象。

意識的念頭像量子力學的測量。

 

朱教授推薦一本叫《皇帝新腦》的書。

作者彭羅斯曾和霍金合作發現了黑洞的各種特徵,是現代頂級的物理學家。

彭羅斯認為,人的大腦神經元是由一些微管組成的,這些微管控制細胞生長和神經細胞傳輸,每個微管里都含有很多電子,這些電子之間距離很近,所以都可以處於量子糾纏的狀態。

量子糾纏按通俗的話來說就是任何一個量子的狀態原本是不確定的,而一旦經過觀測,一個量子的狀態就確定了,而另外一個量子的狀態也瞬間相對應的定了。

兩個以上的量子的狀態是息息相關,糾纏不休,這就是量子糾纏。

而量子糾纏是量子力學現象的一個主要狀態。

如果按照彭羅斯的理論,因為宇宙中的電子和大腦中的電子都來源於「大爆炸」,

而我們的大腦中真是存在海量的糾纏態電子的話,那麼意識就不光是存在於我們的大腦神經系統細胞之中,

不只是大腦神經細胞的交互,而且也形成在宇宙之中。

這樣一來,人的意識不僅存在於大腦之中,也存在於宇宙之中,在宇宙的哪個地方不確定。

所以,彭羅斯和哈梅羅夫就認為,

如果是用量子信息的方法來解釋,說人的大腦意識真是產生於量子信息的狀態,有量子糾纏存在的話,

那麼人體的信息是不會消滅的,只會回到宇宙的某一處。這個和雲計算是一個概念。

而這種觀念跟唯識的根本-阿賴耶識學說是相一致的。

 

 

 

昨天晚上我真正體會到了這句話,與君一席話勝讀十年書。

雖然我還有很多很多的問題,比如說,科學怎樣解釋輪迴?科學怎樣解釋凈土?

人死了之後,為什麼有的靈魂可以去凈土?有的靈魂卻要去地獄?地獄在哪裡?

凈土又在哪裡?修行到底是什麼?就是打坐嗎?就是提高自己的認知能力嗎?

佛是什麼?他是人嗎?他存在哪裡?等等等等。

但是今天晚上,我深知我結識了一位良師益友,他讓我對世界有了新的認知。

這是一個全新的世界。我期待在這一條探索真理的路上走下去。

最後用朱教授最著名的一句話來共勉:

科學用了1000多年不斷地去實證后卻發現,佛學已經早就在山頂等著它...

 

 

 

 

朱清時教授簡介

中國科學技術大學前校長、中國科學院院士、國務院學位委員會委員、第三世界科學院院士、

中國綠色化學的主要倡導者和組織者、南方科技大學創校校長、

1994年獲海外華人物理學會亞洲成就獎和湯普遜紀念獎。

 

錢軍和朱蕾夫婦都曾在美國名校學習、任教多年,於2013年攜手歸國,一起執教於上海交通大學上海高級金融學院(高金/SAIF)。

錢軍是賓夕法尼亞大學沃頓商學院金融學博士,現為SAIF金融學教授、EED項目主任、中國金融研究院副院長;朱蕾是哥倫比亞大學商學院博士,現為SAIF會計學副教授。】


編外話: 鬍子我真想註解一下「阿賴耶識」,但是實在無能為力。因為它實在太深廣了。誰能夠打開這個「識」,那麼就可以毫不含糊的送他一個「覺者」的稱號。


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發表評論 評論 (13 個評論)

回復 舌尖上的世界 2017-3-1 19:30
把有限的生命投入到無限的雲山霧罩中去。
回復 鬍子太長了 2017-3-1 20:43
舌尖上的世界: 把有限的生命投入到無限的雲山霧罩中去。
您投哪裡去?
回復 法道濟 2017-3-1 23:10
三十多年前金觀濤的走向未來叢書,其中一部《現代物理學與東方神秘主義》,我非常喜歡。從那時起我就想其中的問題。現在看來,想理解這些東西,只有一條路,上五台山做和尚,面壁十年,什麼都有了
回復 鬍子太長了 2017-3-1 23:51
法道濟: 三十多年前金觀濤的走向未來叢書,其中一部《現代物理學與東方神秘主義》,我非常喜歡。從那時起我就想其中的問題。現在看來,想理解這些東西,只有一條路,上五
這法老哪有那個心思,對吧?
我以為人過了50歲后,對天地自然,生命本相,沒有一定的了解,似乎有缺憾了。
這些個要說必須當和尚,倒是未必。
以出世的心,去看,去體會,就應可找到門徑。
回復 法道濟 2017-3-1 23:52
鬍子太長了: 這法老哪有那個心思,對吧?
我以為人過了50歲后,對天地自然,生命本相,沒有一定的了解,似乎有缺憾了。
這些個要說必須當和尚,倒是未必。
以出世的心,去看
這個心30年前就有了。如果那個時候去,早就開天目了
回復 鬍子太長了 2017-3-2 00:03
法道濟: 這個心30年前就有了。如果那個時候去,早就開天目了
哈哈哈,您的眼已經不少了!這個法,道,濟,哪裡是隨便叫的?   比那舌尖上的世界大了去了
回復 法道濟 2017-3-2 03:13
鬍子太長了: 哈哈哈,您的眼已經不少了!這個法,道,濟,哪裡是隨便叫的?    比那舌尖上的世界大了去了
  
回復 【小蟲攝影】 2017-3-3 02:01
佛教不是迷信。看過一些白話文的認識佛教的書,很多哲理,深入的沒有看過,謝謝看到您的文章,居然和科學相通。指點迷津,繼續
回復 鬍子太長了 2017-3-3 12:47
【小蟲攝影】: 佛教不是迷信。看過一些白話文的認識佛教的書,很多哲理,深入的沒有看過,謝謝看到您的文章,居然和科學相通。指點迷津,繼續
謝謝蟲蟲。
佛經不僅僅是和科學相通,實際上現在科學在苦苦研究追尋的難題,在佛經中真的是早有現成答案的。只是現代科學源於西方文化,所以東方的2千多年前的超前科學思想和結論根本不被他們的鼻主們了解,當面對高山一樣的東方文化智慧時,他們並不願意去學習了解,而是從他們自己的宗教哲學中尋求靈感。而科學在近現代的興盛,使得很多中國近現代有社會影響的人,不假思索的拋棄本源文化,一代一代下去,現在成了很多人腦子裡的定勢,只要說起儒釋道首先就認為是迷信,而不了解事實真相。太可嘆息了!
科學家們要是認真了解一下東方文化,那怕就具體的研究課題,去和東方文化交流交流,就會更開闊視野,甚至直接找到答案,去實驗驗證即可。省了多少麻煩!
比如說宇宙天體的結構,精神世界方面的探索,等等。
回復 【小蟲攝影】 2017-3-4 03:42
鬍子太長了: 謝謝蟲蟲。
佛經不僅僅是和科學相通,實際上現在科學在苦苦研究追尋的難題,在佛經中真的是早有現成答案的。只是現代科學源於西方文化,所以東方的2千多年前的超
我對科學一竅不通,我在文革時代認識一位上海華東師大的歷史學教授。他是中國佛教協會的專家,什麼頭銜我記不清了。我在海南島的風景區看見他寫的題字。他是第一個給我說過什麼是佛教的導師。我和同學戴明德一起去跟他學習唐詩。。。可惜我也半途而廢。戴明德畫家受益頗多。成了著名國畫家。戴同學不幸今年1月也去世了,今天看見【藝術生活】在4個月前採訪他的視頻。也想起佛教可能對他的影響
回復 【小蟲攝影】 2017-3-4 03:57
鬍子太長了: 謝謝蟲蟲。
佛經不僅僅是和科學相通,實際上現在科學在苦苦研究追尋的難題,在佛經中真的是早有現成答案的。只是現代科學源於西方文化,所以東方的2千多年前的超
蘇淵雷上海華東師範大學教授、中國佛教協會常務理事。。。我的啟蒙老師。他是我父親的同事好友,當時我們想跟我父親學習唐詩。結果我父親說;【異子而教】,我們就去了蘇先生那裡。。可惜在那個動蕩的年代,我不幸婚姻失敗。學習就沒有堅持。生活成了另外一個樣子。。。
回復 鬍子太長了 2017-3-4 12:23
【小蟲攝影】: 我對科學一竅不通,我在文革時代認識一位上海華東師大的歷史學教授。他是中國佛教協會的專家,什麼頭銜我記不清了。我在海南島的風景區看見他寫的題字。他是第一
戴先生千古!如有他的畫作網鏈接請發給我學習。這麼說來,戴先生應該有高深修行道行,有師傳更非尋常。但凡中國詩詞書畫成家樹幟,能流傳後世者,絕大多數有高深的儒釋道修養,否則皆過眼煙雲。
回復 鬍子太長了 2017-3-4 12:38
【小蟲攝影】: 蘇淵雷上海華東師範大學教授、中國佛教協會常務理事。。。我的啟蒙老師。他是我父親的同事好友,當時我們想跟我父親學習唐詩。結果我父親說;【異子而教】,我們
家風師傳,身體力行,難得蟲蟲得大善緣,名師教授,有福!
人有禍福,皆世之常理,您經歷的挫折,影響了學習,甚是可惜。 不過也是對生活更深體驗的階梯。現在您的作品帶有特殊的潤味,細節和縱深的呈現,沒生活經歷做不到。
佛陀教科書(佛經)里,對人生的苦樂分析的最透,直指人心,究竟根源,並且教授離苦得樂之根本道路。接下來我會試試寫一寫。
但學習和了解佛教的正確道路,一定是學習佛經,追隨名師(即明心見性,開悟之師,非常稀少,緣份太關鍵了),而不是看像我這樣的濫竽妄談之文。請明鑒。

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