倍可親

旁觀者清?美外交政策雜誌:對大陸資源的依賴限制了港獨

作者:fighter8  於 2019-9-7 09:44 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

通用分類:熱點雜談|已有10評論


我最近的文章「避免流血,癱瘓香港足以對港獨形成決定性打擊發在加拿大家園網后,惹來了廣大加籍港人的叫板。我的主張是,寧可癱瘓香港,也不開一槍,限水限電,不僅限,還要時斷時續,副食稀缺,物價高漲。。。沒想到似乎大多數網友都不認同。有的說,回歸前我就在香港,沒有看見有限水電的事,有的說,香港自產電能都過剩,反賣給大陸的,還言之確鑿說香港自產77%的電力,主要來自燒煤,23%的電力從大陸買,等等。還有的不屑一顧說,想得美,照這邏輯,大陸的衣服鞋襪一斷供,美國人就要裸奔? 更有直接咒罵我的,說我 樓主比我黨的底限還要齷齪得多。。。

我上網查證了自己的論據,發現我沒有搞錯,除了一個小小的時間錯誤 香港停止限水供應不是回歸1992,而是1982年,當港英政府從大陸進口東江水后。在那之前什麼樣,見以下維基的資料,不知其準確程度多少:

Until 1964 water rationing was a constant reality for Hong Kong residents, occurring more than 300 days per year. The worst crisis occurred in 1963–64 when water was delivered only every 4 days for 4 hours each time. The territory, which was under British colonial administration, then embarked on a three-pronged approach to supply water to an increasing population. (Hong Kong's population increased from 1.7million in 1945 to about 6 million in 1992.) The strategy involved seawater flushing, the construction of larger freshwater reservoirs in bays that used to be covered by the sea, and water imports from mainland China. Between 1965 and 1982 water had to be rationed seven times, often for many months with interruptions of up to 16 hours per day. To maintain Hong Kong's competitiveness, rationing was imposed only on residential users. Industry, the city's main water user, was exempted from rationing. The need for rationing was finally overcome in 1982thanks to water imports.ttps://en.wikipedia.org/wiki/Water_supply_and_sanitation_in_Hong_Kong 

如果沒有進口大陸水,香港限水根本無法克服。我前文所說的見老香港人說的當時香港從下午3點到7點才有供水是肯定真實的。我的論據確鑿。

另外我還出人意料地看到了或許對港人來說更權威的 美國外交政策雜誌2014的文章,Hong Kongs Inconvenient Truth, 副標題Some desire political independence, but the city looks to the mainland for most of its resources. https://foreignpolicy.com/2014/08/21/hong-kongs-inconvenient-truth/

讀罷對美國精英佩服得五體投地。原來就香港獨立我所想的,人家美國精英早在5年前就想到了,說出來了,而且有最詳實的數據證明。不僅僅是5年前,而是自古以來。因為這篇文章使我明白了,為什麼香港回歸時,英國沒有按照自己固有的 divide and conquer 分而治之的做法來對待香港。英國一貫是在自己的前殖民地留下分裂和永久的領土糾紛,比如印巴分裂,麥克馬洪線等等。當時英國本來完全可以把香港租期滿了的一部分土地回歸中國,然後按其慣例把餘下兩部分被中國割讓給英國所以無租期無爭議的香港土地宣布讓其獨立。看了這篇文章才知道,原來是當時的英國人就清楚地了解,香港根本沒有自給自足因而可以獨立的自然資源。所以英國最終徹底放棄了對香港的所有權力,無條件地把整個香港白送回給中國。現在面對港獨,外交政策雜誌說:不要說獨立,就是高度自治,香港都得受制於中央政府,因為香港不得不依賴大陸資源。香港人可以從他們的殖民者英國人的經驗里理解到這一點。(當然,這一點如今美國人英國人都笑而不語,只是在後面一股勁地慫恿香港人鬧獨立)

這就是這篇文章的中心思想 - 香港對大陸的資源依賴會導致政治妥協:

Even as the grassroots campaign in Hong Kong to wrest greater autonomy and other freedoms under Beijing』s one-country, two-systems constitutional framework has intensified, the city』s long-standing dependence on the mainland for basic necessities like water, food, and energy rarely gets a mention. But if Hong Kong has anything to learn from its colonial ruler』s experience in negotiating with Beijing, it』s that the cold, hard realities of resource dependency can translate into political concessions.

接下來,文章介紹了香港隊大陸資源的依賴狀況:

Although not quite a piece of "barren rock" as derided by Lord Palmerston, Britain』s foreign secretary during the First Opium War, from 1839 to 1842, the fact remains that Hong Kong isn』t endowed with the necessary natural resources to support its population of 7 million. The Hong Kong special administrative region of China gets over 70 percent of its water from Dongjiang, a river in neighboring Guangdong province. Meanwhile, over 90 percent of fresh meat and vegetables consumed in Hong Kong is sourced from the mainland. And mainland energy sources generate more than half of the electricity consumed locally.

文章後面又進一步的數據說,香港今天有76%的淡水靠大陸進口,還有一半以上的供電,和94%的新鮮肉食蔬菜一類輔食。因為香港自身差不多就是a piece of "barren rock",一個光禿禿的岩石,如果不是寸草不生。。。

 唉,我為香港嘆息。最近看到不少香港人對英國抱怨 當時英國應該讓我們獨立,我們本來可以是又一個新加坡的。。。當然現在又想要做又一個烏克蘭。。。香港人真正是小姐的身子,丫鬟的命。。。

話說回來,我現在問題是,對中國,包括大陸和香港,為什麼美國人英國人早就看到了的,我們中國人自己卻沒有看到?一直以來港獨鬧得這麼沸沸揚揚,特別是最近幾個月來震動全球的所謂反送中運動,港人以絕大多數的民意鬧獨立,大陸及中央政府焦頭爛額,幾欲出兵鎮壓,不惜把自己賠進去也要製造又一個64.。。。

為什麼,香港人都根本沒有想到自己其實是連生命線都掌握在大陸手中的?就像我本文前面舉例的?更不要說進而想到他們如果這樣鬧獨立公然與大陸為敵,要大陸人民的命,自己會有什麼後果呢?以至於連美國人都覺得奇怪-為什麼香港隊大陸的資源依賴在港獨運動中幾乎沒有被提及?顯然,一般香港人根本就不了解,而香港精英又跟外交政策這篇文章說的一樣,take it for granted,把這種依賴看作是理所當然,毫無懷疑其可靠性。為什麼不懷疑?因為中國中央政府從來沒有使他們懷疑過。正像我看見的另一篇香港人的文章說,香港依賴中國的淡水,但是China has never used it for its 政治需要。原來是因為中國政府從來沒有哪怕企圖利用過香港隊大陸的依賴。所以香港人這麼淡定。

換言之,就是正是大陸中央政府,在出水出電出肉菜,支撐著香港鬧獨立來要中國自己的命?這是不是在 資敵助敵?為了反獨立,寧可製造香港64,殺人流血,把自己賠進去? 也不兩個手指頭一動,拉了閘門,限水限電限副食,躺著贏?

這難道不是人類最普遍的邏輯?- 當你的敵人來要你的命的時候,你必須利用你所掌握他的所有弱點來打擊他,以求自己付出最小的代價。這就是為什麼美國人早就這麼推想到了。而詭異的是中國人自己卻想不到,好像中國人中國文明的確是與眾不同,有著與眾不同的另外一種邏輯?

中國人里像我這樣想到的似乎寥寥無幾,我的有關文章在華人網站上好像應者寥寥。另外我就看到一個新加坡大學的學者也說到斷水,結果又很快出來闢謠說誤解了他。我看到英文報道上提及此事說,有內部批評意見說這是不人道?

奇怪,人家來要你的命了,人家都不要人道,你還要人道?況且限水限電限副食,不過是「一夜回到解放前」,怎麼可能比出兵鎮壓,殺人流血更不人道?一個64死的人到現在還不清楚,都足以把中國釘在了歷史的恥辱柱上,就是因為那是使用國家機器暴力剝奪了人民的生命。而限水限電限副食,不過是我過去賣給你,因為以為你們是中國人,現在你們既然不肯做中國人了,我們的水電副食那就只能先照顧其他中國人了。人權?既然跟中國沒關係,憑什麼找中國要人權?憑什麼不去找你們認同的英美人要人權?

我不知道這是一種中國式的迂腐,還是單純的愚蠢?

待續



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發表評論 評論 (10 個評論)

回復 fighter8 2019-9-7 12:35
外交政策雜誌的這篇文章體現的是一種普世邏輯,有一句西方諺語表達的就是這樣一個邏輯:Never bite the hand that feeds you - 絕對不要咬那隻給你餵食的手。因為如果你咬這隻手了,這隻手就不會再給你餵食,你可能就會永遠失去你賴以生存的食物來源了。。。這體現的是一種人類天經地義的天然正義, natural justice,人類不會供養,幫助自己的敵人,因為那是自我保護的人類本能。

而香港的中國人犯的就是這個大忌。一邊吃著中國的靠中國生存,一邊又要與中國為敵陷中國於險境。這是一種大不義,更是一種極度的愚蠢。

現在香港的事態發展證明,要想單純靠讓步妥協是換不來港獨的人心的。而武力鎮壓肯定是不僅把自己賠進去,還不會有效果。

所以,是時候了,這隻給香港人餵食的手該要收回去了。
回復 正中 2019-9-7 22:41
大陸不斷水斷電並非智商不夠,而是不符合人道,渴死了警察餓死了良民,如何收場。
美國不如代替大陸給香港供錢供物,這才是對港鬧的真正支持。
回復 fighter8 2019-9-8 02:50
正中: 大陸不斷水斷電並非智商不夠,而是不符合人道,渴死了警察餓死了良民,如何收場。
美國不如代替大陸給香港供錢供物,這才是對港鬧的真正支持。
不符合人道?

失了什麼人道?請問有哪一條國際法,或國際人權法,要求一個國家必須向另外一個國家提供生活必需品?負責那個國家的生存?根據哪一條國際法或人權法,香港如果作為一個獨立的國家,有權要求另外一個國家提供他們的生活必需品,負責他們的生存?

對不起,這個世界可不是共產主義。每個人每個國家都沒有負擔別人別國生存的責任。

馬來西亞願意給新加坡供水,是因為新加坡獨立是馬來西亞要求的,所以新加坡獨立沒有損害馬來西亞的國家民族利益,也就不是馬來西亞的敵對國家。新加坡還有3/4的人是馬來人。

而香港獨立則嚴重損害了中國利益。如果香港都可以獨立,那台灣,新疆西藏,豈不是更有理由獨立了?中國就完了。就得拋頭顱灑熱血地去保衛領土完整了。所以,港獨就是中華民族的威脅和大敵。

如果香港獨立了,中國還 繼續為其提供基礎生活必需品如淡水,那豈不是中國承認並且擁護支持了香港獨立?那中國14億人不會答應。那時候中國得打仗拚命。與其把自己賠進去,也給香港大陸雙方造成嚴重死傷,不如直接給香港斷水斷電,合理合情。一勞永逸地解決問題。
回復 fighter8 2019-9-8 03:01
正中: 大陸不斷水斷電並非智商不夠,而是不符合人道,渴死了警察餓死了良民,如何收場。
美國不如代替大陸給香港供錢供物,這才是對港鬧的真正支持。
渴死警察,餓死良民?那他們要不渴死餓死,就只好站出來反港獨,或加大力氣鎮壓暴行。到現在還沒有看出來?港獨已經是香港的大多數人的訴求。那反港獨的少數人就不得不被犧牲。才會使得那大多數重新考慮港獨的可行性。只有他們自己都懂得港獨行不通才會有用。武力鎮壓法不治眾,收效不會大。要想什麼都不做就冷眼旁觀,搞不好他們真的成立個什麼臨時政府一類,宣布港獨。那時候爛攤子豈不是更難收拾?出兵鎮壓就必須了,雙方的嚴重傷亡就難以避免。

所以,必須儘早斷水斷電,以教育香港人,絕了他們的的港獨之心。

那時候,就可以讓他們自由普選。讓香港成為整個中國的民主試驗田。他們選出來的就不會可能是港獨代表人。
回復 正中 2019-9-8 03:04
fighter8: 不符合人道?

失了什麼人道?請問有哪一條國際法,或國際人權法,要求一個國家必須向另外一個國家提供生活必需品?負責那個國家的生存?根據哪一條國際法或人權
你的前提是兩國,可香港是中國領土。至於管理權,是中共主動放棄的。
香港暴亂原因不全在港人,在中央政府,儘快建立一國一制才是出路。
回復 正中 2019-9-8 03:26
fighter8: 渴死警察,餓死良民?那他們要不渴死餓死,就只好站出來反港獨,或加大力氣鎮壓暴行。到現在還沒有看出來?港獨已經是香港的大多數人的訴求。那反港獨的少數人就
警察已經在鎮暴,讓民眾與暴徒鬥爭,不鬥爭就不給飯吃更不可行。
香港的癥結在一國兩制,強迫沉默的老百姓暴力鬥爭,不如讓大陸人自由出入,工作,居住。
回復 鬍子太長了 2019-9-8 04:27
斷水斷電,不把香港搞回小漁村水平不罷休。然後呢?台灣就怕了,乖乖統一了,印度在下游也臣服了.......全國各城鎮村落,全國民眾都為了水電能活下去,都服服帖帖了,是不是想要這個結果?
回復 Geny 2019-9-8 23:18
其實中共對香港的單方面優惠的政策非常多,不只是水電食品。
比如購房,在1990年代,就有大量的香港人到大陸購房,而那時,大陸人去香港非常困難和申請到美國差不多,遑論在香港購房了.
還有中共對香港單方面開放香港車牌的貨車,大巴到大陸營運中港之間的線路. 而香港直到2019年的今天,還在禁止大陸車牌的貨車,大巴到入境香港.
比如人民幣海外結算中心.
回復 Geny 2019-9-8 23:23
鬍子太長了: 斷水斷電,不把香港搞回小漁村水平不罷休。然後呢?台灣就怕了,乖乖統一了,印度在下游也臣服了.......全國各城鎮村落,全國民眾都為了水電能活下去,都服服帖帖
你多大年紀了?智商還正常吧?
中國在緬甸的密松水電站,動工多久了?到今天為止,停工多久了? 什麼原因?
中國給香港修建的東江供水工程, 可曾停建過?
其中的修建,養護,環保,拆遷,補償,香港可曾付錢? 即便香港付了這些錢,參見緬甸,如果不是一國,就可以修建嗎?
回復 鬍子太長了 2019-9-9 04:08
Geny: 你多大年紀了?智商還正常吧?
中國在緬甸的密松水電站,動工多久了?到今天為止,停工多久了? 什麼原因?
中國給香港修建的東江供水工程, 可曾停建過?
其中的修建,
要討論的是應不應該在本國國土上,用這種2000年前冷兵器殘殺的餿主意,你想說什麼?這麼牛?我的意思你都沒摸著邊,好大的口氣。

我說給香港的供給現在停了么?,,正因為全面提供了,已經習以為常了,現在限供,你不是把人民政府的形象摔到溝里么么?給台灣和周邊國家留下一種驚恐惡例,連民生的基本供給都可以隨便作為手段,為了某種目的,你以為周邊的關係都被你嚇住?

我想問問你們這幫人怎麼想的,小孩玩過家家嗎?

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