總裁判按語:吳稼祥近日發表的觀點,從字面上看並不反毛,也不反黨,但其觀點的實質,是支持習李政治集團吸取胡耀邦改革失敗的歷史教訓,贊同習李新政的過渡性政策及種種謀略性措施,溫和而自信、堅毅而有條不紊地將中國引向光明未來。
問題1:目前大家普遍對習李新政有些失望,您如何看?
wu:今天我來跟大家交流,先給大家8個字,要有信心,要有耐心。對目前這個領導人組合,我個人認為是迄今最好的組合,都是從基層上來的,問題看得准,有能力有魄力。問題可能主要出在路況上, 就好比二人駕駛一輛車,你在市內開開可以,出了市區,道路混亂,有些地方必須停下來清理路障,有些地方必須減速。畢竟目前無論是政治、經濟,還是社會形 勢,都非常棘手,所以迂迴和暫時的停頓是可以理解的。實際上,新領導人上台後,對改革的努力不曾停止,改革只有進行時,沒有過去時。比如習上台後直接去了 深圳,跟隨鄧路線,深化改革的姿態非常清晰。目前大家覺得困惑的原因,可能是聽到了一些反憲政的聲音,這些聲音未必就是目前的領導人首可的。大國政治比較 複雜,美國政治也常常有不同的聲音啊,以後要習慣這個。要聽習的聲音可以有一個渠道:中央黨校的《學習時報》。政治信息要從多角度去判斷。
問題2:韜光養晦的外交政策需要改變嗎?"
wu:本屆政府外交上相當有作為。方向也很清楚,不再老跟孤兒交朋友,要走利益和價值觀外交路線。從言辭上,韜光養晦可能不會改變,但在實踐中,咬狗不叫,這是中國智慧。一是朝 鮮,朝鮮是個兇惡的狗,目前已經低頭了,為啥低頭,應該是被咬了。怎麼咬的,大家有心的可能也知道一些,公開場合還是很客氣的。二對印度,帳篷對峙,有利 有理有節。在李克強訪印前夕干這個,就是表示決心,我想干就干。三對釣魚島,日本目前已經吃虧了,中國艦船不間斷巡邏。四是菲律賓,黃岩島已經佔領,菲二 世退了。對越南要有點小心,但對方真挑釁估計真會動手。五是美國,習訪拉美,進入美國後院,美國想在南海製造事端,習先訪委內瑞拉,委內瑞拉是反美的,所 以國內左派也沒話說,委內瑞拉又連著特立尼達多巴哥,最後是整個拉美。在這個外交里,美國比較被動。應該說習李團隊目前在外交上著力不小,軟硬兼施,上下 其手。其外交理念,對近距離小國,唇齒相依戰略;對大國遠交近攻,比如俄羅斯,始終是要防一手,但矛盾沒激化之前,不可鬧僵了。比如東亞一體化,我曾經跟 日本朋友談過亞元問題,上世紀日韓熱心,中國不熱心,現在中日交惡,沒這個機遇了。但這個課題將來要撿起來。最大的韜光養晦就不應該四面樹敵,不應該老和 孤兒交朋友,要把過去的朋友外交、兄弟外交、意識形態外交,轉成利益外交,也就是普惠外交,另一個是價值觀外交,就是要以正義為原則,天安艦之後,中國成 為國際敵人,就是因為支持了非普世價值。我們最近制裁了朝鮮,高規格接待了緬甸總統,跟美國有利有理有節,這都是價值觀外交。
問題3:請問"七不準"的背景是什麼
wu:七 不準的背景。首先,要了解改革開放以來,保守派與市場經濟派經歷了長期爭奪,從目前看好像市場經濟派暫時領先,但保守派守住了政改這個門。這個門被守住, 市場經濟就不會成為真正的市場經濟,而是畸形兒。而改革是有時間窗口的,一旦時辰已過,畸形兒長成權貴資本主義,則尾大不掉,後果就很難說了。其次,在發 展過程中,很多弱勢群體的狀況沒有得到改善,這裡甚至也包括一些政治上有份量的官員,他們有權但不貴。理性分析,造成這些狀況應該是改革不徹底,市場力量 不夠深入,左派太頑固,那應該繼續深化改革啊?但實際上不是,在政治上,這些對現狀不滿的弱勢群體有可能更同情左派,甚至支持用文革方式清算。所以對於這 些不滿聲音,左派是樂觀其成的。第三,這麼大一個黨,內部有方方面面的力量,並不是所有人都支持憲政,支持普世價值觀念。從政治操作上,一定的制衡也是可以理解的。如果改革派當權,那保守派掌握宣傳機器,互為制衡,歷史上也有過。現在的宣傳系統,從五不搞到七不準,為啥20年前不搞10年前不搞現在搞,就是這麼個情況。
問題4:看現任領導人公開的言論似乎偏左,其核心的理念會是什麼?
wu:我一直覺得鄧小平是個非常偉大的人。鄧小平偉大的地方,在幾乎所有高層反對的情況下,毅然開展改革。他把黨內左派右派都平衡的不錯,要做整個黨的領袖,必須平衡。胡耀邦的悲劇就在於,他旗幟鮮明,支持什麼,反對什麼,那隻做半個領袖,自己成了反對派,這個不適合做領袖。習上台後發出了改革的強烈信號,去了深圳,走鄧路線,那也必須平衡和保守派的關係。七不準,某種程度上是善意提醒現任領導人,要做全黨領袖必須平衡,不要做半個領袖。目前底層不滿,有文革複發思潮。開左燈向右拐,這是由上層政治決定的,要做全局的領袖,消失爭論,應該這樣做。目前為止,我們沒有看到這個團隊親自發表過反改革的言論。這本身就是態度。
問題5:除十八大報告外,國家是否有一覽子具體管理規劃,或具體改革方案?
wu:本屆政府有一個頂層設計的傾向。他應該是放權的思想,地方能做的,中央不干預,他上去後放了很多權。不管效果怎樣,目前看是個放權的政府,更加註重人民的首創精神,自治精神。比如最近,安徽銅陵又開始基層選舉試點了,做海選,效果非常好,沒有一點混亂,很有小國寡民的味道。我去看過,達到很高的水平。目前為止沒有被叫停,各部委還去調研過了。內政上,經濟改革還剩3個大問題,1土地改革,2國有企業,3金融自由化。3已經部分做了,2國企改革,目前已經不宣傳國企就是好了,第一刀是鐵道部,歡迎民資進入。這事目前看阻力有點大,我的看法,能維持住盤子,就是最大成績。1,土地,各地正在探索,給農民土地確權。
問題6:請問當前領導人的執政風格?
wu:要了解習總的核心理念必須首先了解他的父親。習是個孝子,有報恩之心。習仲勛是個知錯必改,理念非常開放的人。他的執政理念:政治上,贊同憲政,支持民主。經濟上是支持市場化的。外交上,歐美外交為核心,維護國家利益的全方位外交。文化是多元的。我認為他是個和蔣經國很類似的人。所以,要有信心,要有耐心。中國近代所有災難都來自於過於著急,光緒上台28天就要改革,再等等不行么?從目前國內政壇看,不會有習的對手,他很有自信。習從基層一級一級做上來,處理各種矛盾的經驗是豐富的。
問題7:安徽銅陵的情況是否可以敞開講細些。
wu:銅陵是內地的移民城市,理念並不保守。1988年汪洋當過市長,曾題字:解放思想,黃金萬兩。銅陵當地公認汪是近年最好的領導,埋下了思想解放的種子,歷屆書記都沿襲。最近的市長,是個北大畢業的,以前在體改委工作。去了后做了許多方面的探索,比如戶籍制度改革,同名同權,城鄉裡外都一樣,農 民權益得到很大改善,城市居民表面吃虧,但也不反感,獲得老百姓擁護。二是割肉平權改革,把所有非公務員機構,凡是社會能提供服務的,統統承包,政府沒有 車隊,要建設有限責任政府。三,土地產權改革,歡迎開發商改造棚戶區。這件事情據說老百姓口碑特別好。把土地財政變成土地民生。四,搞社區自治,社區能辦的,政府都不管。社 區醫療,醫保,補貼,搞得風風火火,衛生部也去考察了。五,跟廣東學習,村搞理事會,民主討論,各方出一點錢,帶一點股份化的感覺,村民也很高興,有點像 董事長,股份制,民主化,和歷史上的鄉村自治,都結合了。六,直選,兩個社區的直選,這個徹底反駁了中國人不能做,素質不夠的謠言。三線城市也可以以搞。
問題8:怎麼看鄧的後代,葉的後代,胡的後代進入政界?
wu: 這個很正常,發達國家也這樣,政治世家,他有這人脈,為什麼不讓他做?我們要討論的,不是讓不讓他做,而是怎麼做的好,怎麼做的可持續。還是改革要繼續深 化,走民主化道路,制度要足夠成熟,社會要足夠穩定,如果沒有這些,這些人自己安全都未必能保證。如果民主化了,這些人會是國家之福。
問題9:關於王滬寧
wu:王滬寧,他對西方政治學比對中國更了解。他在理念上,跟大家都沒有分歧。未來可能對宣傳系統有影響力。
wu:總結陳詞,目前最大不確定性在於權威分裂,最高名義權威和最高實際權威不是一個人,這種政治不穩定態將來要改變,會把中國逼上民主化道路。目前常委這個團隊是綜合性、能力、團結性很好的。這個團隊如果再干不好,那中國也走勢不妙了。我認為中國應該實行多中心治理,實行中華聯邦憲政民主,獲得內部活力。我認為我能看到這一天,中國可望重回世界之巔,成為亞洲盟主。因此,第一,要關心,二,要有信心,三,不要著急,有耐心。謝謝大家。
吳稼祥,男,1955年生於安徽省銅陵縣大通鎮河南咀江邊漁村。1982年2月畢業於北京大學經濟系,獲學士學位;1988年11月被中共中央辦公廳高級研究編輯職務評審委員會評為副研究員;2000年3月赴美客居坎布里奇在哈佛大學做訪問學者3年。多篇文章被多類文集收錄。長期從事經濟、政治、國際政治、企業戰略以及中國傳統謀略思想研究,在政界、學界和商界均有閱歷。