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埃及騷亂,該如何看待?

作者:飛雲  於 2013-8-20 09:38 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

作者分類:隨想|通用分類:熱點雜談|已有17評論

 

最近埃及騷亂, 民選總統穆爾西被軍方趕下台。今天《華爾街日報》最新消息:穆爾西對前強人總統穆巴拉克的指控有可能被推翻,他甚至有機會被釋放。

對於埃及軍方的處置,全世界分成了三大陣營。保持中立的,以美國為首的西方;明確支持軍方行動的沙特等三國(其中沙特和阿聯酋為伊朗鄰國,約旦為以色列鄰國),以及批評軍方行動的第三陣營。而保持中立的美國和西方,事實上是支持軍方的,只不過無法明言。批評軍方的人士,當然完全清楚這一點,所以他們無不同時批評美國政府和其他西方政府態度曖昧,對世界上其他國家對內的軍事鎮壓行動持「雙重標準」。

那麼到底該如何看待軍方推翻民選總統穆爾西這件事?

民主自由派毫不猶豫地譴責了軍方行動。原因非常簡單:因為穆爾西是「民選」的。似乎「民選」就是雷打不動的真理,這正是民選「正義」派的理由。

民選「正義」背後的邏輯是:因為真理掌握在多數人民手中,故(多數)人民的投票選擇總是對的。

其實「正義」和真理不一定掌握在多數人手中,多數人選票是不得已的一種相對最不壞的選擇,所以丘吉爾說民主是最不壞的制度,這不是矯情。

反過來說,如果多數人一定代表真理,那麼如何理解狂熱的大鍊鋼鐵、瘋癲的文革?那參加者不僅是多數,而且大多是心甘情願發自內心啊。

其他例子如西魔特勒,也是民選,給世界造成了極大的危害。《聖經》提到在索多瑪俄莫拉,多數人思想的都是惡,以致上帝單隻救出羅德一家。大洪水時期,上帝毀滅了除諾亞一家八口之外的所有人。

故在人心敗壞的時期,多數人敗壞(有時當然會通過選票來敗壞)並不令人意外。「人民」 == 「正義」是左派和西方自由派的一個頗能迷惑人的誤區,是一粒包著糖衣的毒丸。

伊朗,當年一個世俗化的中東大國,在神權化以後,急劇倒退。它不僅和以色列為敵還和幾乎所有鄰國為敵,和自由世界為敵,使它所在的地區成為長期的熱點,乃至影響左右世界經濟穩定。這是當年美國民主黨天真總統卡特留下的腫瘤。穆爾西所做的正是如此,和當年巴列維國王與霍梅尼鬥法時期的伊朗情況十分類似。他欺騙了選民,正在利用「合法」的程序把埃及往神權伊朗方向拉。埃及一旦伊朗化,不安寧的可不僅僅是以色列和美國,全世界都將為之顫慄。伊朗把霍爾木茲作為要挾,神權化以後的埃及,蘇伊士運河將是他的大殺器。這也是為什麼沙特、阿聯酋和約旦這幾個伊朗和以色列鄰國支持埃及軍方的原因。如果當年的卡特沒有那麼幼稚(把民選當真理),就不會留下如今這個灰堆里的豆腐,——打不得,也吹不得。如今埃及又一次處在十字路口,不被看好的民主黨人奧巴馬至少沒有強硬對待世俗化的埃及軍方;相反共和黨人,上屆總統候選人麥坎反而成為了幼稚的「民選」正義派。多虧現在不是他老人家當美國總統。看來美國人的幼稚,不僅廣泛存在於民主黨內,共和黨也不乏其人。

如果當年把民選的希特勒用軍事手段除掉,就不大會有第二次世界大戰的危害;如果當年國際社會能夠用軍事手段摘掉擁有「民意」的列寧,俄國就不會走3/4世紀的彎路,世界也無需為此勞民傷財、死傷無數。如果卡特政府能夠全力支持當年的伊朗軍方鎮壓霍梅尼神權勢力,就不會有曠日持久的伊朗危機。

民選總體上優於獨裁和對民選政府的軍事政變,但是人們不應當犯刻舟求劍的錯誤。若把溫和的民選政治比作鍛煉身體吃藥治病的話,那麼在癌症發病初期,流血的手術或許是一個不錯的選擇。很遺憾,犧牲的那些人是令人同情的、流血的代價。

當年8.19的時候,人們笑話蘇聯。我曾說過,十年後再下結論。當年台灣議會打鬥,人們說中華民國的民主打鬥不如我們的人大會議和諧;我曾說過,十年以後再下結論。如今,並未試圖軍事獨裁的埃及軍方正在和神權化的民選領導人鬥法。十年以後讓我們回頭再看:埃及,是向土耳其方向發展?還是向伊朗方向邁進,飛雲相信到時我們都會有結論。


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發表評論 評論 (17 個評論)

回復 正義感 2013-8-20 09:48
所以,民主運用不當可以造成最壞的制度(樓主舉的希特勒一例)。
回復 徐福男兒 2013-8-20 09:56
我不太同意您的看法。民主制度,程序正義是非常重要的。這次埃及軍方政變之前,其實世俗派已經舉行反對穆西總統的大遊行了,壓迫他下台比採用軍事手段要合理。不過話又說回來,阿拉伯國家如何實行民主制度是一個新課題,誰也沒有經驗,有的都是失敗的教訓。伊斯蘭教的政教合一主張和民主制度政教分離的原則衝突得非常激烈,目前看不出有什麼合適的辦法可以解決。所以中東是一個很不穩定的地區。
回復 飛雲 2013-8-20 10:00
正義感: 所以,民主運用不當可以造成最壞的制度(樓主舉的希特勒一例)。
所以,有真理這個錨,才能不翻船。。。
回復 飛雲 2013-8-20 10:01
徐福男兒: 我不太同意您的看法。民主制度,程序正義是非常重要的。這次埃及軍方政變之前,其實世俗派已經舉行反對穆西總統的大遊行了,壓迫他下台比採用軍事手段要合理。不 ...
他們剛剛搞民主,程序正義也是談不上的。和民選正義一樣,都不是真理。
回復 arznith 2013-8-20 10:11
   伊朗的問題不是民主問題,而是伊朗軍方的強權和教權結合的問題,希特勒的問題也基本類似。

對於小國或弱國,其強權系統,往往必須依靠大國,是被大國控制的。比如埃及軍方,基本就一直被英國控制(不管誰是總統)。

弱國對抗這種問題的唯一出路一是要弱化暴力部門,二是要民主,三是要設計好的體系。作為伊斯蘭國家而言,目前沒樣板。作為東方文明圈國家而言日本比較成功,但也有問題。

瑞士在這方面,是世界弱國小國的基本最佳模型,如果美國有足夠的智慧將中東地區國家基本瑞士化,那麼功德無量。
回復 正義感 2013-8-20 10:15
徐福男兒: 我不太同意您的看法。民主制度,程序正義是非常重要的。這次埃及軍方政變之前,其實世俗派已經舉行反對穆西總統的大遊行了,壓迫他下台比採用軍事手段要合理。不 ...
首先,通過民選的是不能通過壓迫來迫使他下台的。只有再通過選舉把他選下 (當然有可能再選上)。
其次,在根本沒有民主意識的人中宣揚民主本身就會犯錯誤,包括選上恐怖分子等。
再次,民主是要有土壤的,象中東這樣宗教幫派林立,民族族群眾多的地方,光靠民主是非常幼稚的。民主只會造成更進一步的宗族分裂和仇殺。

中東最終的問題不是民主和獨裁的問題,而是宗教教派,遜尼還是什葉派,以及民族,比如阿拉伯,庫爾德還是猶太族的問題。企圖通過民主解決這些宗教民族問題是不現實的。
回復 徐福男兒 2013-8-20 10:32
正義感: 首先,通過民選的是不能通過壓迫來迫使他下台的。只有再通過選舉把他選下 (當然有可能再選上)。
其次,在根本沒有民主意識的人中宣揚民主本身就會犯錯誤,包括 ...
我所說的「壓迫」就是通過國會彈劾等符合程序的手段來罷黜穆西,而不是用軍事手段,這樣會遺患無窮。
埃及人目前有沒有民主意識,是個可以觀察的問題,百萬人上街遊行反對穆西,就是一個證明。目前的中東,是宗教意識與世俗(民主自由意識)衝突的時期。穆西選上台之後,推行伊斯蘭原教旨主義,遭到激烈的反彈,就證明了這種衝突。
阿拉伯人如果有足夠的智慧,希望他們會找到一條溫和共存的道路,不然,無休無止地衝突下去,也是他們自作孽,誰也幫不了。
回復 正義感 2013-8-20 10:43
徐福男兒: 我所說的「壓迫」就是通過國會彈劾等符合程序的手段來罷黜穆西,而不是用軍事手段,這樣會遺患無窮。
埃及人目前有沒有民主意識,是個可以觀察的問題,百萬人上 ...
埃及人是否有國會彈劾的法律還不清楚(美國有,但不是所有的民主國家都有),埃及人的民主法律意識是否能達到這種程度也是很懷疑的。他們是沒有耐心等待這種有時需要幾年的法律過程的,所以他們的意識就是通過上街把選出來的政府再推翻。其實有百萬人上街遊行反對穆西,也有百萬人上街遊行支持穆西的,並不是一面倒的,不然還要開槍鎮壓幹嗎?

莫西推行伊斯蘭原教旨主義是有它的基礎的,不要以為埃及人都是反對伊斯蘭原教旨主義,不然莫西如何能推行?

我們是用生活在西方的眼光去看待這樣的事,以我們的標準去要求埃及,我們最多只能「希望」,可事實離我們的希望差之千里。

就在奧巴馬譴責軍方開槍殺人的今天,埃及的將軍就說你們美國對埃及的看法跟事實相差太大。我同意這樣的說法。
回復 飛雲 2013-8-20 11:27
arznith:    伊朗的問題不是民主問題,而是伊朗軍方的強權和教權結合的問題,希特勒的問題也基本類似。

對於小國或弱國,其強權系統,往往必須依靠大國,是被大國控 ...
回復 飛雲 2013-8-20 11:50
正義感: 首先,通過民選的是不能通過壓迫來迫使他下台的。只有再通過選舉把他選下 (當然有可能再選上)。
其次,在根本沒有民主意識的人中宣揚民主本身就會犯錯誤,包括 ...
有道理
回復 xqw63 2013-8-20 12:19
軍政府是民主社會唾棄的對象
回復 飛雲 2013-8-20 13:50
xqw63: 軍政府是民主社會唾棄的對象
埃及不是軍政府。即便是,世俗軍政府也比神權霍梅尼式政府強百倍。
回復 xqw63 2013-8-20 21:14
飛雲: 埃及不是軍政府。即便是,世俗軍政府也比神權霍梅尼式政府強百倍。
這類的政府,可以逞強一時,但絕不會長久
回復 malian 2013-8-21 00:52
飛雲: 埃及不是軍政府。即便是,世俗軍政府也比神權霍梅尼式政府強百倍。
同意。
回復 malian 2013-8-21 00:52
飛雲: 埃及不是軍政府。即便是,世俗軍政府也比神權霍梅尼式政府強百倍。
同意。
回復 snakek 2013-8-24 17:00
其實這個問題是西方國家自己自相矛盾的政策造成的。過去埃及的軍事獨裁政府是美國一手扶植的。而美國又要宣揚所謂的普世價值「民主選舉」。實際上在西方國家的民主選舉也不是真正的民主,只是人民肯接受所謂的遊戲規則。到了第三世界,沒有經濟基礎和教育意識的地方,連表面的民主也就行不通了。美國支持的猶太復國主義的「以色列」是一個毒瘤。因為它顯示了美國式「民主」的虛偽性。長期來對巴勒斯坦人民的壓迫,造成了回教極端主義的崛起。美國無法宣傳政教分離,因為它自己還是以教立國的。不信這一點的朋友可以看一看,美國國會和法庭,在辦事前都要拿著聖經先來一番宣誓,這不是政教合一嗎?

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