毛澤東訪蘇軼聞

毛澤東訪蘇軼聞 2011-03-01 16:08:06

2011年1月7日


　　主持人：各位來賓、各位朋友，大家下午好，由《文史參考》雜誌社主辦的文史大講堂第三期今天下午在國圖正式開始，我是《文史參考》雜誌的總編輯王翔宇，歡迎大家。我們《文史參考》雜誌社是由人民日報社主辦的一本高端歷史雜誌，我們的宗旨是真相、趣味與良知，也就是通過時事挖掘背後的歷史故事，體會歷史人物跌蕩的命運，以及探索國家和民族的前途、未來。我們搞的文史大講堂活動是公益活動，目的是搭建起專家學者與普通大眾之間的橋樑，使專家學者的聲音、學術成果能夠通俗易懂地走進更多普通讀者心田。


　　今天下午我們很榮幸地邀請到華東師範大學歷史系教授沈志華老師為我們講授毛澤東訪蘇軼聞。這個講題也是幾經反覆才確定下來。沈老師是華東師範大學的冷戰國際史研究中心主任，有很多著作，比如《毛澤東、斯大林與朝鮮戰爭》等等，他是研究中蘇關係以及朝鮮戰爭方面的國內的權威專家。沈老師為人也很風趣，既睿智，又幽默。今天下午我們期待著他給大家帶來一場精彩的演講。


　　沈志華：這個題目好像不像是學術講座，其實也挺符合這個歷史的，所謂軼聞是什麼呢? 就是散失了後來又找回來的東西，叫做軼事軼聞。我們對毛澤東出國訪問的很多歷史的史實都是重新找回來的，原來報紙上登的沒多少，包括毛年譜和毛澤東傳里，很多東西都在中國的檔案或者在俄國的檔案中，因為有檔案的解密期，30年以後才披露出來。


　毛澤東一共出過兩次國，一次是1949年12月到莫斯科，第二次是1957年11月，還是到莫斯科，其實這兩次訪問非常有意思，有一個特別鮮明的對比，第一次訪蘇就是為了建立中蘇同盟，他去了就是為了簽這個條約，第二次訪蘇是中蘇關係最好的時候，但是從他訪蘇以後，中蘇關係江河日下，差不多一、兩年以後，中蘇同盟就走向分裂了。中蘇同盟的建立和中蘇同盟的分裂，與毛澤東這兩次訪蘇究竟有什麼關係?我講的內容主要圍繞這個主題，它們當中有很多情況都反覆出現，雖然表現不太一樣。


　　比如，第一次毛澤東訪蘇是毛澤東特別想去，從1947年就開始想去莫斯科，斯大林就是不讓他去。第二次是赫魯曉夫特別想讓毛澤東去，毛澤東就是不答應，一直到9月份最後他才答應去，這裡面就藏了很多故事。第一次訪蘇毛澤東特別憋屈，非常沉悶，心情特別不好。第二次訪蘇毛澤東心情好得不了，包括他睡床墊什麼的，第一次訪蘇給他一個軟床，第二次訪蘇也是這樣，但是結果完全不一樣。其實這兩次訪蘇特別能反映中蘇關係處在不同的發展階段。


　　下面先講毛澤東第一次訪蘇。毛澤東在1947年的春天第一次提出他想去莫斯科，但是那時候斯大林比較擔心，因為他不知道中國內戰最後的結局是什麼，如果最後共產黨打敗了，這時候把毛澤東接到莫斯科去，這個消息如果傳出去對蘇聯非常不利，所以他幾次婉言拒絕了毛澤東。剛開始他答應了讓毛澤東來，當時毛澤東非常激動，就在山西一個打穀的場子修建了簡易機場，等著飛機接他，後來斯大林說你別來了，你挺忙的，先忙你的事，等戰爭差不多結束以後你再來。到了1948年，大局基本上已定，國民黨已經是兵敗如山倒，這時候毛澤東又提出說要去莫斯科，說要向他彙報將來中共的一些方針、政策等等。


　　開始斯大林也答應，但是猶豫了一下，就說你開始準備吧。毛澤東買了新帽子、新衣服、新皮鞋，準備了四大箱子向斯大林彙報，結果毛澤東臨走的時候斯大林又來電話，說你現在來不是時候，我們委員都下去收麥子了，莫斯科沒人，當時毛澤東非常氣憤，但是也沒辦法，斯大林不讓他去他就去不了。


　　到1949年初，因為他們倆之間發生了一個矛盾，就是關於和談的問題，斯大林讓中共和國民黨和談，蘇聯作為中間人調停，毛澤東堅決拒絕了，所以兩人弄得很不愉快。1949年的時候，斯大林告訴毛澤東，莫斯科你就不要來了，我派人去，他就派了米高揚秘密訪問西柏坡。訪問西柏坡以後，中蘇關係迅速升溫。


　　通過西柏坡的訪問，斯大林知道了中國共產黨將來就是要向蘇聯一邊倒，所有政策跟蘇聯都保持一致，所以他非常高興，加大了對中共援助的力度。6 月份劉少奇率領中共代表團秘密訪蘇，兩黨關係更加密切，斯大林幾乎答應了中共提出的所有要求，但是在這個過程當中出了一個問題。原來中蘇之間有一個同盟條約，1945年蔣介石和斯大林簽的條約，按照那個條約，中國同意讓外蒙古公投後分離出去，同意把旅順港租給蘇聯，還牽扯到大連港的行政權，等等。中國共產黨馬上奪取政權了，蘇聯很擔心一個問題，怕中國共產黨否認這個條約，所以他很想知道中共在這方面的態度。其實毛澤東心裡也很清楚，他要向蘇聯一邊倒，要採取跟蘇聯一致的政策，而且他要在黨內，在全國人民當中宣傳這點，要確立這個政策，有一點是他必須要邁過的障礙，就是把1945年這個條約否掉，重新簽一個條約。


　　其實雙方內心的目標是完全不一樣的，但是誰也不好講，因為他們主要的目的是雙方要合作，蘇聯要拉住中國，當時建立的社會主義陣營，他希望新中國能夠加入這個陣營，毛澤東也希望共產黨剛奪取的政權能夠得到蘇聯的幫助，這方面是一致的。但是涉及到國家利益，確實是處在非常矛盾的狀態。所以一開始雙方都在試探對方，比如斯大林派米高揚跟毛澤東講，旅順港我們當時租用對你們是不公平的，但是當時是在國民黨反動派手裡，說是為了革命我們租用了，等你們奪取政權以後，我們就把旅順港給你們，當時中共中央五大書記在那兒聽著愣了，旅順港是一個軍港，我們也沒有海軍，你還給我們幹什麼，你還是先佔著，等我們有了海軍以後再收回來。


　　同時毛澤東也提出來，旅順港不能馬上收回來，但是外蒙古想收回來，所以毛澤東跟米高揚講，當時也是為了革命的利益，我們贊成外蒙古分離出去，建立革命根據地，但現在革命成功了，政權回到人民手中了，我們考慮到蒙古民族的統一問題，是不是請斯大林同志考慮讓外蒙古回到祖國的懷抱。米高揚一聽，馬上給斯大林發了一個電報，說毛澤東現在惦記外蒙古了。


　　第二天他就給毛澤東宣讀了斯大林的電報，斯大林講「外蒙古獨立是人民的選擇，是通過公投的，是已經確定的事實，不容改變。現在有人要把內蒙古合併到外蒙古去我們堅決反對，為了中國的利益，我們希望還是不要談蒙古民族的統一問題。」他們經歷了這樣一輪事態以後，到劉少奇去莫斯科的時候，劉少奇寫了一個很長的報告，有一段專門講中蘇關係，其中就涉及到1945年條約的問題，劉少奇報告當中說，中共中央研究了這個問題，我們有三個方案：第一，新政權承認1945年的條約；第二，宣布廢除1945年的條約；第三，暫時繼承，日後修改。這三點蘇共中央認為哪一點比較合適?


　　我看俄國檔案上斯大林在這個地方畫了一個大圈，寫上「這個問題等毛澤東來了再談」，他沒有跟劉少奇談這個事，所以1949年10月中華人民共和國成立以後，毛澤東考慮一個很重大的問題，就是要跟斯大林解決《中蘇友好同盟條約》的問題，到底是繼承1945年的條約，還是重新簽一個條約。


　　這個時候毛澤東來一個乾脆的，把以前說的這些都不管了，11月他給斯大林發了一個電報，說我現在有時間了，我可以去莫斯科，我去莫斯科的主要目的就是要簽訂一個新的同盟條約，講得非常明確。過去檔案沒解密，在這個問題上說什麼的都有，說毛澤東主要是治病去了，我看俄國人寫，說毛澤東是來治病，不是談條約，斯大林沒有準備。


　　其實不是，現在檔案出來了，而且不止這一封，後來斯大林沒有回電，毛通過周恩來又跟蘇聯外交部提出說主席要訪問蘇聯，訪問的主要目的是談簽訂條約的問題，但是斯大林還是沒有答覆。他們名義上是給斯大林祝壽去了，那年斯大林70大壽，生日馬上就要到了，怎麼去呢?後來毛澤東又給他發了一封電報，說你要是同意簽訂新的條約，我和周恩來一塊兒去，你要是不同意，我一個人去，你就告訴我，是我一個人去，還是我和周恩來一塊兒去。斯大林還是沒有答覆，沒辦法了，後來他就一個人去。


　　毛澤東那個人的性格是非常執著的，他見到斯大林第一面，12月16號，兩人寒喧了幾句，馬上他就提出來，說我來之前中共中央召開了一次會議，關於1945年的條約我們是這樣……話沒說完，斯大林說，打住，你來之前蘇共中央也召開一次會議，我們認為1945年的條約不能改變，必須保留，就把毛澤東的話給堵回去了，再談就沒意思了。


　　轉圈轉了半天，到最後毛澤東還是不甘心，說斯大林同志，周恩來同志要到莫斯科來，是不是讓他來一趟。斯大林一想，又來了，你讓周恩來來幹嘛?反正我找他沒事，你要找他你就讓他來，倆人就談不下去了。從公開的材料、照片、報紙看，斯大林對毛澤東非常尊敬，在斯大林祝壽的會上，站在最前排的就是毛澤東，其他所有人都在後面，在照片上一般看不到外國領導人，就只有毛澤東和斯大林站在一塊，然後是其他的政治局委員，對毛澤東還是非常關照的，但就是不跟他談正事，毛澤東非常氣憤。他給劉少奇寫了一封信，說我跟斯大林同志談了一次，斯大林的態度非常強硬，他不同意談條約的問題，請在京的政治局委員商量一下怎麼辦。


　　過兩天劉少奇回電，說既然斯大林同志態度這麼強硬，祝壽完了你就回來吧，再談也無意。再後來我就沒有看到毛澤東的回電，但是我知道毛澤東沒有按照政治局考慮的這個方案，他就不走了，他就呆在莫斯科了。


　　等到祝壽完了，各國領導人都走了，就剩毛澤東一人，他呆在賓館里，也不出來，在那裡發脾氣，毛澤東有什麼脾氣呢?毛澤東不睡沙發床，只睡硬板床，他就把賓館里的沙發墊拉出來，扔在地上，說「非要讓我睡這個，我就是不睡」。他還有一個毛病，不會用馬桶，他上廁所必須蹲著，不坐著，一個人在廁所里發牢騷，非讓我坐在這兒，有什麼辦法。這都是他的警衛寫回憶的時候寫的。他也不出門了，本來給他安排去列寧格勒訪問，去參觀地鐵，去集體農莊，都不去了，說頭疼，一天到晚不出門。這弄得斯大林非常尷尬，說毛澤東怎麼這樣，人家祝壽完了都回去了，你也不回去，你不回去也應該參加活動啊。


　　沒幾天外電傳開了，謠言四起，說毛澤東被斯大林軟禁了，中蘇發生了嚴重的分歧。現在我們查到了，這個謠言是美國人造的，我看了美國國務卿給美國駐英國和駐蘇聯大使的電報，讓他們造幾個謠言，其中有一個就是這個，說毛澤東被斯大林軟禁了。還有一個謠言說朱德和劉少奇發生政變，毛澤東回不了國了。到處亂造謠，這樣弄得斯大林非常被動，他就找了王稼祥，說你們能不能跟毛澤東說說，好歹出來露個面，這樣我們受不了。


　　後來他們怎麼商量的現在沒有材料，但是後來毛澤東就發表了一個書面的接見塔斯社記者的聲明，那個聲明怎麼寫的呢?記者問：毛先生你到莫斯科幹嘛來了?毛說我來莫斯科除了給斯大林同志祝壽以外，我還要談關於中蘇同盟條約、商品貿易等一系列問題。這是第一次把這個事給挑出來。記者問：那您什麼時候走?毛答：那就要看談判的情況如何了。那意思就是你不簽我就不走了。到12月底的時候，毛澤東跟斯大林就僵在那兒了，最後誰讓步了呢?還是斯大林。


　　斯大林1月2號晚上讓莫洛托夫去找毛澤東，說斯大林同志同意按照中國的條件簽訂新的同盟條約。那天晚上毛澤東非常高興，一臉的烏雲散去了，立刻給周恩來寫封信說，斯大林終於同意我的條件了，你馬上做好準備，五天之後出發，十天以後到達莫斯科，你跟他談判。然後毛就去冬宮、地鐵、看電影，因為他不管這些細節。


　　周恩來是20號到的莫斯科，到了莫斯科以後，中國人不太知道，蘇聯人其實很有心機，斯大林雖然答應跟你簽新條約，他們做了新的準備，從1月5號成立了一個龐大的條約起草小組，外交部、交通部等幾個部委聯合，把所有條約文本進行了修改，基本內容還是1945年那個條約，就是換了個名字，但是毛並不知道。這裡其實很複雜，其實有兩個內容，一個是條約，還有一個是關於中長路、旅順港、大連港的協定。


　　我說的主要是協定，我們一般都是用條約這個名詞，實際上是那個協定，那個協定基本上維持了1945年的條款，但是中國人不知道，毛澤東不知道，等到20號周恩來到了，22號他跟斯大林、周恩來、米高揚、莫洛托夫所有人進行會談，會談的時候只談了個原則，也沒有給他們看具體條文，所以他們都不知道。直到23號，蘇聯把這個條文交了以後，毛一看就火了，說這不是換湯不換藥嗎，你弄了個新條約，中長路還是中蘇共同佔領、經營，旅順港是等到對日合約簽訂以後再還給中國，另外還沒有提大連港的事，毛很不高興，跟周恩來說，你重新搞一個。


　　周恩來他們就重新搞了一個條款，這個條款要求：第一，旅順港的歸還不能等到對日合約，對日合約不知道什麼時候簽訂，所以加了一個條件，就是 1952年底以前必須歸還；第二，關於大連港，大連港的行政權立即收回，所有租給蘇聯的物資全部無償還給中國。最重要的就是關於中長路，中國提出立即收回中長路，而且是無償收回中長路(中國長春鐵路)，26號把這個方案給了蘇聯。


　　他們內部怎麼討論的我們不太清楚，但是我看到了四份關於中國這個方案俄文的修改稿，其中有一份改動的是最厲害的，一共四頁紙的條文，除了畫杠杠就是叉子，不是嘆號就是問號，最後簽了一個名字——斯大林。從這個文件能看出來斯大林非常憤怒。但是，28號蘇聯把中國起草的草案退還回來的時候，基本上沒有修改，基本上同意了中國的方案。


　　也就是說，斯大林再次做出了讓步，為什麼?從我看到的材料來說，有兩個原因，主要不是中國人，也不是蘇聯人，是美國人在這裡面起到的作用。因為毛澤東到了蘇聯以後非常轟動，因為中國剛建國，中國元首就去了莫斯科，而且一呆就呆一、兩個月不回來了，在那兒幹嗎呢?美國人就開始琢磨這個事，因為美國對中國的政策一直搖擺不定，從內戰打起來以後，美國人就在猶豫，到底支持不支持國民黨政府，一派說應該支持，另一派說不支持，國民黨很腐敗，你支持它幹嘛，看將來的結果。討論來，討論去，最後他們確定一個方針，等塵埃落定，我們看清楚以後再決定到底支持誰。


　　到1949年12月，塵埃已經落定，國民政府遷到台灣去了，中華人民共和國政府成立了，而且毛澤東到了莫斯科了，美國人就面臨一個選擇，現在必須表態，到底是承認新的政府，還是繼續和國民政府保持這種外交關係。12月29號，美國國家安全委員會召開了一次政策研討會，雙方不同的意見，激烈的爭論。軍方、國防部、參謀長聯席會議堅決支持蔣介石，說內戰過程中我們一退再退，一讓再讓，共產黨打到哪兒我們就撤到哪，我們再撤就沒地方撤了，現在就剩台灣了，我們如果把台灣給了中共，整個美國在遠東的防線會受到威脅，所以現在國家必須明確表示，要支持蔣介石，不能給中國共產黨可乘之機，這是軍方主要觀點。


　　但是國務院不同意，艾奇遜說，你們從軍事的角度看問題，我們應該從政治的角度看問題，什麼叫政治?首先你要分清誰是敵人，誰是朋友，中國共產黨不是我們的敵人，我們真正的敵人是蘇聯人，如果把精力、錢財都用來對付中國共產黨，而放棄主要敵人，在戰略上就失策了，所以他說美國人應該採取的政策是親近中共，分裂中蘇，不能讓中蘇結成聯盟，這樣在戰略上我們就成功了。那怎麼才能親近中共?很容易，你把蔣介石賣了就完了，把台灣讓給中共，他必定感激你。不是現在中共要解放台灣嗎，你就讓他來，我們絕對不管。


　　這樣毛澤東就不會跟蘇聯結成同盟，這樣在戰略利益上美國就取勝了。杜魯門一聽，說，對，還是艾奇遜這招高。30號國家安全委員會就起草了文件，但這時候毛澤東已經去了莫斯科，中美之間又沒有信息渠道，怎麼才能讓中國共產黨知道這個?原來還有一個司徒雷登在南京，後來毛澤東別了司徒雷登，也給弄走了，雙方沒有渠道，杜魯門說台灣從來就是中國的領土，美國對台灣沒有任何野心，如果台灣海峽發生戰爭，那是中國的內戰，跟美國一點關係都沒有。


　　意思就是，中國共產黨要打就儘管打，解放台灣儘管解放。杜魯門講完了沒聽到什麼反映，艾奇遜有點著急，不行，你傳遞的信息不夠強烈，16號他又發表公開講演，那就長了，講了半天講的都是中美之間有傳統的歷史的友誼，美國對中國多好，八國聯軍侵略中國美國也沒有參與，美國在中國也沒有租借地，說我們美國人對中國最好了，中國同胞們想想，你們外蒙古是誰分出去的，東北150萬平方公里土地哪去了?這就是挑撥離間，所以斯大林看完以後非常生氣，立刻把毛澤東叫過來，說艾奇遜這個講話你看沒看?毛澤東說我還沒來得及看，斯大林說我都翻譯好了，你看看，這人太壞了。我們立刻要發表聲明，要反駁他。這裡邊他們倆還鬧了點矛盾，為什麼毛澤東後來不願意，因為他們說好了要用政府的名義發表聲明，來駁斥美國人的謠言。


　　毛澤東也非常清楚，因為他回來以後在路上問了莫洛托夫，他說剛才斯大林同志說要以政府的名義正式發表聲明是什麼意思?莫洛托夫說，就是要用外交部的名義發表聲明。毛澤東回去就給胡喬木寫了一封信，讓胡用新聞出版署署長的名義發表聲明，為什麼這樣我們也不太清楚。師哲回憶，說毛澤東沒聽明白斯大林的話，其實我找的這個檔案證明得非常明白，而且他專門問了一句，人家告訴他，就是用外交部的名義，毛澤東特意囑咐胡喬木用新聞出版署的名義，斯大林非常生氣，新聞那個東西在西方不是代表政府的嗎，說你這是破壞我們達成的計劃。


　　但是毛為什麼這樣，我也說不大清楚，沒有找到更進一步的材料。總而言之，他們在這些問題上都是不大愉快的。但是不管怎麼樣，中國也是這樣表示了意見。這個事給斯大林造成了很大的壓力，蘇聯內部也在討論這個問題，我們不能讓毛澤東空手而回，如果毛澤東空手而回，中蘇同盟不能得以建立的話，美國人的計謀就成功了。所以，斯大林不得不讓步。


　　還有一個原因，斯大林讓步得有個台階下，原來兩邊爭得這麼厲害，就這麼同意了，這時候就顯示出周恩來的智慧，周恩來確實非常聰明。他28號的時候找斯大林，他說我要找斯大林同志談個問題，斯大林說談什麼問題?周恩來說我談談外蒙古的問題，斯大林當時一聽臉就變了，說毛澤東說你們中國共產黨不再提外蒙古的問題了，你怎麼又提。


　　他說，不是，斯大林同志你想想，我們已經廢除了1945年的條約，外蒙古獨立是1945年條約簽訂的結果，是讓外蒙古進行公投，隔了一年才宣布獨立。現在我們廢除了1945年的條約，外蒙古獨立是不是失去了法律依據。斯大林一想真是這麼回事，然後問應該怎麼辦?周恩來說，我們商量了一下，新政府發表一個聲明，承認外蒙古獨立。斯大林說這樣很好。周恩來說，我起草了一個聲明，您看看，斯大林一看，周恩來太狡猾了。


　　聲明這麼寫的，中蘇經過談判，把原來中蘇條約作為正本，以下兩個文件作為附件同時發生效力，這兩個附件，第一個是中國關於中長路、旅順港和大連港的協定；第二個是關於外蒙古的聲明。意思就很清楚了，因為你如果同意的話就一塊兒同意，要不同意的話，那我們就打道回府。所以斯大林也沒有辦法，也只能這樣了。2月14號《中蘇友好同盟互助條約》就簽訂了，毛澤東就回國了。


　　當然後面有一個比較重大的問題，我講到這兒你可能就會有這個疑問，毛澤東走的時候該輪到斯大林非常憋氣，他原來冷漠毛，讓毛覺得沒趣就走了，結果還是讓他同意中國的方案。


　　從斯大林來講，還從來沒有見過這樣的對手，所以斯大林非常氣憤。在這種情況下，斯大林做了一件事情，我們後來對《中蘇友好同盟互助條約》的研究都很少涉及到這個問題，但是在我看來這是一個非常核心的問題，什麼問題呢?就是朝鮮戰爭，你知道斯大林什麼時候決定發動朝鮮戰爭的?1月30號，1月28號他把中國的協定草案交回給毛澤東以後，兩天以後他給金日成寫了一封信，因為金日成想發動朝鮮戰爭不是一天、兩天，一年、兩年了，從1946年開始就有這個想法，但是斯大林一直反對，包括1949年，1948年底蘇聯紅軍都撤走了，1949年3月份金日成到了莫斯科找的斯大林，私下裡就跟他談，說我要統一，如果和平統一無法成功我可不可以採用武力的手段?斯大林說不行，說除非南朝鮮發動進攻，你才能反擊，你不能主動進攻。


　　等到1949年的6月份，美國兵也撤了，美國軍隊是1949年6月全部撤離的朝鮮半島，7月份金日成又策劃了一次先發制人的進攻計劃，交給蘇聯大使轉到莫斯科，後來蘇共中央政治局專門召開了會議，答覆也是不行，你不能在朝鮮採取武力行動，還是要和平統一。當然他也找了毛澤東，4月份派人到北平找毛澤東，當時毛澤東講，武裝奪取政權是正確的，中國共產黨就是這條道路，你這做得很對，但是你這不能著急，我還沒有統一呢，等我統一完了，我把部隊調到北方，幫著你打南朝鮮。


　　等到10月1號中華人民共和國成立了，金日成就著急了，又給毛澤東發了電報，你說的，你統一完了，就幫著我統一，你在天安門城樓上宣布中華人民共和國成立，你看我這兒還不行呢。這樣毛澤東就很難辦，原來毛澤東不想那麼快宣布新中國成立，是蘇聯一個勁兒地催，說你整個大陸半壁江山拿下來了，你趕快成立，你不成立政府我們很難辦。


　　因為蘇聯原來跟國民政府有外交關係，現在國民政府也沒有宣布垮台，你這新政府不成立，讓我怎麼辦? 我是繼續跟國民政府發生關係，還是跟你們。所以你們要趕快成立。那會兒毛不著急，後來沒辦法，蘇聯催了幾次，就在10月1日成立。那時候西南共產黨都還沒有控制，更別說西藏，毛就沒有答應(金日成)這個要求，他也沒有辦法跟金日成說，他就找斯大林去了，他給斯大林發電報，說金日成要打南朝鮮，我不知道怎麼跟他說。11月5號斯大林給毛澤東回了電，說關於朝鮮的問題，我和你的立場是完全一致的，金日成還很年輕，不懂事，這個工作我來做，你就不要操心。


　　我們看這個電報來來往往，一直到12月底，蘇聯都是反對金日成在朝鮮半島採取武裝行動，突然的，也就是1個月，到了1月底，斯大林給了一個電報給蘇聯大使，說請轉告金日成，我同意他的計劃，但這件事情要做得非常縝密，不能冒任何風險，讓金日成到莫斯科來，我親自跟他談。後來第三天，2月1號他又發了電報，說昨天說的事非常秘密，不得告訴任何人(包括中國人)，毛澤東現在還在這兒，金日成不要來，等毛澤東走了再來。


　　後來毛澤東走了，金日成就來了。這個事是很值得探討的一個事，但是現在也有一些不同的看法，我個人的看法就是，由於《中蘇友好同盟互助條約》的簽訂，使得蘇聯整個在遠東的戰略基地不復存在，什麼戰略基地?就是出海口和不凍港。從俄國開始，蘇聯在亞洲地區、遠東地區就是為了爭取出海口和不凍港，修中長路也好，租用旅順港也好，都是為了這個。所以中蘇友好同盟條約一簽訂，蘇聯整個在亞洲的戰略意義就沒了，只有依靠中國，在這種情況下，斯大林採取了新的戰略方針，改變了對朝鮮半島的政策。這個問題比較複雜，現在沒有時間特別講。


　　從毛澤東這段訪蘇的情況看，他和斯大林的地位是完全不一樣的，儘管他逼迫著斯大林做了很多讓步，但是斯大林決定發動朝鮮戰爭就是對中國的報復，這就是毛澤東第一次訪蘇的結果。但是後來毛澤東決定要出兵朝鮮，為什麼一定要出兵朝鮮?大家都反對，就他一定要出兵朝鮮，主要是挽救《中蘇友好同盟互助條約》，因為別人心裡可能不知道，但是毛澤東心裡非常明白，他訪蘇是得罪了斯大林，當然開始斯大林是得罪了他的。所以能夠挽回中蘇關係，把中蘇同盟重新建立在新的基礎上，只有中國參戰才能達到這個目的，實踐證明後來也是達到了這個目的。


　　1957年第二次訪蘇情況就完全不一樣了，因為斯大林去世以後，從1954年10月份赫魯曉夫第一次訪華開始，到1957年底，三年時間，中蘇兩黨的地位發生了非常大的帶有實質性的變化，斯大林在世的時候，蘇聯是當然的領導人、老大哥，不可動搖，但是斯大林死了以後，特別是蘇聯經歷了宮廷內部的鬥爭，因為赫魯曉夫上台也是很曲折的，再加上蘇共二十大波匈事件和1957年6月反黨集團事件，經過這三件事，蘇聯共產黨的影響力急劇下降，中國共產黨的影響力急劇上升，三件事非常明顯。蘇共二十大批斯大林，毛澤東說赫魯曉夫是揭開了蓋子，捅了簍子，說批斯大林是對的，但是你這個批法不行，第一，不和我商量，你沒有跟我們商量，自己就想批。第二，你事先沒有做任何準備工作，斯大林從一個神一下變成一個罪犯，誰都接受不了，當時在蘇聯黨內造成多大的混亂。


　　赫魯曉夫做秘密報告的時候，會議大廳里鴉雀無聲，報告沒做完，兩個人當場休克，波蘭共產黨總書記貝魯特心臟病複發，就死在莫斯科了，他接受不了這個事實。所以蘇聯黨內社會主義陣營內部，東歐各國，包括中國，整個思想一片混亂。後來是中國共產黨出來，政治局寫了兩篇文章，《論無產階級專政的歷史經驗》和《再論》，這個文章發表以後，確實對穩定整個社會主義陣營的思想、情緒各方面起了很大的作用。第一篇文章出了以後，蘇共中央印了20萬冊，全黨學習。第二篇文章出來更不得了了，印了100萬冊。原來都是全世界共產黨學蘇聯共產黨的文件，現在是蘇聯共產黨學中國共產黨的文件，地位發生了變化。而且到 1957年的時候，莫斯科大學哲學博士考試，前提條件是你有沒有讀過毛澤東的實踐論，如果沒有讀過，就沒有考試資格。現在我們外交部檔案，這方面的材料非常多。


　　那時候東歐各國的思想非常活躍，批斯大林以後，雙方在爭論什麼問題，最後爭論不下去的時候，就一句話結束，就是我們等等，看看中國共產黨怎麼說，看看毛澤東同志怎麼講。再有，波匈事件的實質是什麼?實質問題是赫魯曉夫處理不了東歐的事，請中國幫著處理。1949年斯大林和劉少奇在莫斯科會談的時候，曾經有個君子協定，說以後蘇聯共產黨管歐洲革命，中國共產黨管亞洲革命，毛澤東當然很高興，好歹也管著十幾個共產黨。後來真的是，到1955年的時候，越南給蘇聯寫信，說以後是不是就不要再通過中國，越南想跟蘇聯發生直接的聯繫，蘇聯都拒絕，說那是中國共產黨的事，不是我們的事。


　　但是到了1956年就出了這個問題，歐洲的事蘇聯管不了，波蘭出事你管得了嗎?匈牙利出事你管得了嗎?管不了，赫魯曉夫沒有經驗，辦事又莽撞，請中國共產黨。波匈事件的時候，劉少奇坐鎮莫斯科，當然劉少奇也得請示毛澤東，1957年1月份波匈事件過去了，東歐的反彈情緒非常大，赫魯曉夫沒有辦法，治不住這個，求毛澤東，你能不能到蘇聯和東歐來一趟，毛澤東回電，說就不用我去了，周恩來去就行了，把周恩來派去了，周恩來一會兒布達佩斯，一會兒華沙，一會兒莫斯科來回跑，最後就平息了。


　　後來赫魯曉夫非常佩服，他們覺得還是中國共產黨厲害。這事過去不到半年，蘇聯發生宮廷政變，因為赫魯曉夫把那些人打下去，他提拔了很多年輕幹部、中央委員，直接威脅到這些老輩的地位，像馬林科夫、莫洛托夫、塔卡洛維奇等等這些人，而且他們在方針政策上跟赫魯曉夫也有分歧，他們趨於保守，赫魯曉夫老想改革這、改革那。到8月份蘇共中央政治局就要改選，所以保守派非常擔心，6月份在一次召開的政治局會議上，突然宣布說罷免赫魯曉夫，赫魯曉夫都蒙了，本來這個位子是總書記坐的，赫魯曉夫說你怎麼坐在這兒了，這是我的位置，說你先坐在這兒，坐下以後，今天會議議程是討論罷免赫魯曉夫總書記的職務。赫魯曉夫這人有小聰明，你不是罷免我嗎，你得容我檢討，我有錯誤，我要求檢查，你不能不讓他發言。赫魯曉夫檢查特別長，沒完沒了，下班了還沒完，說我明天接著檢查，人家也沒有辦法，那你明天接著檢查。


　　半夜他給國防部長朱可夫打電話，說你立刻派直升飛機，把所有的中央委員連夜調到莫斯科。第二天清晨政治局正開會，200多中央委員把克里姆林宮給包圍了，要求召開中央全會，罷免總書記只有中央全會才有權力，政治局沒有這個權力。朱可夫往克里姆林宮門口一站說，沒有我的命令，我看誰敢出去，沒辦法，就召開了中央全會。


　　一召開中央全會，這些元老都成了反黨集團分子，出了馬林科夫、莫洛托夫反黨集團案，第二天就公布，這一公布又像一顆炸彈投在社會主義陣營，所有國家都不能理解，像莫洛托夫跟列寧一塊參加十月革命一塊起來的，怎麼就成反黨集團了呢?馬林科夫原來是斯大林的秘書，斯大林去世以後是名義上的接班人，後來被赫魯曉夫玩點陰謀弄下來了，怎麼都成反黨集團了，大家都不能理解。過去做法是，一見事，蘇聯只要一登報，所有社會主義國家都要見報，這次就不一樣了，蘇聯登了報，蘇聯揭出了新的反黨集團，各國都沒有反應，大概只有保加利亞、捷克斯洛伐克吧，其他國家都沒登，等著中國，說中國不說話，我們也不能說話。赫魯曉夫一看這事麻煩了，馬上派米高揚，說你趕快到北京去一趟，無論如何毛要支持一下，他不支持，整個社會主義陣營就亂了。


　　後來米高揚就來了，毛還沒在北京，坐飛機又到杭州去見毛，談得非常好，談了8個小時，談完了毛說，我支持赫魯曉夫同志，赫魯曉夫同志做得對，我們不能允許這種非組織活動等等，講了一通，米高揚說，你不能光這麼說，得見報，要不然我們也受不了。毛跟劉少奇講，通知明天見報。米高揚非常高興，坐飛機就回去了，當時閻明復陪著他去的杭州，米高揚是連夜回去的，天氣還不好，米高揚在飛機上說，我總算完成任務，就算飛機摔下來我也認了。中共一登報，其它各黨都跟著登報，這個風波就過去了。在這種情況下毛澤東及中共的地位在1957年的時候已經越來越高，這時候發生了這麼多事，很需要共產黨開一個大會進行總結。


　　赫魯曉夫很想利用11月7號十月革命節的時候，各國共產黨都去莫斯科，然後開一個世界共產黨領導人大會，來統一思想。在這個會議籌備的過程中，赫魯曉夫幾次讓蘇聯大使派人來，想聽毛澤東去不去這個會，因為這次率團如果不是毛澤東的話，他就覺得這次這個會開得就沒有意思了。他幾次問，毛澤東一直沒有答覆，開始說看情況吧，又是11月，毛澤東說天太冷，我怕感冒，不去。


　　赫魯曉夫非常擔心，一直到9月份，9月份發生了一個事，我不知道這倆有沒有直接聯繫，但是很可能有直接聯繫，就是蘇聯答應向中國提供原子彈的技術。原來蘇聯一直不同意，從斯大林開始，劉少奇去莫斯科的時候，斯大林炫耀地給他看了一場電影，後來毛去了以後，說原子彈很厲害，斯大林說那看場電影吧，毛澤東在火車上就講，原子彈太厲害了，我們一定得搞。後來派人聯繫，蘇聯就捂著蓋著，說這個不能看、那個不能看。赫魯曉夫改了，但是也是給中國和平利用原子能的援助技術。


　　一直到9月份，赫魯曉夫突然通知中國，說你們可以派代表團來談這個問題，那個時候中國提了好幾次，蘇聯婉言拒絕，也可能毛一下高興了，行，我去吧。赫魯曉夫一聽毛澤東來，非常高興，開始做精心準備。外交部檔案館來來往往的電報，講原來蘇聯設計好了，在莫斯科的機場毛要發表機場講演，然後夾道歡迎，從機場一直到克里姆林宮，毛去了以後，說不行，你們那兒天太冷，我坐不了敞篷車，我直接坐車到住處。


　　那時候飛機不能直接飛到莫斯科，到伊爾庫茨克，人家到國境來接，毛連飛機都不下，說外頭天冷，我就不下去，你們誰要看我就上來，人家都登著上飛機了。他第一次訪問莫斯科的時候有些生活細節沒有搞好，毛澤東很不高興，這次赫魯曉夫特別注意，專門請汪東興打前站去了一趟，說我知道主席怕冷，所有共產黨代表團都住在列寧山，那是別墅區，但只有把主席安排在克里姆林宮，沙皇的寢宮，到會場不用經過露天，裡面有一條走廊直接通到禮堂，免得主席感冒，帶著參觀。汪東興講，赫魯曉夫同志你得把沙發床換掉，主席不睡沙發床，主席只睡木板床，然後就改成了木板床。然後汪東興看廁所，說這馬桶也不行，要改成蹲坑，赫魯曉夫說，我們沒見過蹲坑。後來我問閻明復，蘇聯人怎麼解決這個問題的?他說蘇聯人有智慧，弄了一堆磚頭、沙子，把馬桶周圍蓋起來了，搭了個台階，就留了一個窟窿，說主席蹲在這兒就行，照顧得無微不至。而且非常特殊。


　　莫斯科會議，所有人的發言都要提前交稿，按照蘇聯開會的程序，得提前交俄文稿，因為你發完言，當天晚上莫斯科電台就廣播，第二天見報，只有毛澤東即興發言，而且一口湖南話，很難聽懂。我是看的一個蘇聯秘書的回憶錄，他說我們最頭疼的就是毛主席講話，他又沒稿子，當時信口開河就那麼講，這麼邊記，記完了翻譯，翻譯完了還得送電台，第二天就要見報，又怕出錯。而且毛開會，人家都在台上，他講話就坐在後頭，說今天我這腿不太好，就不上去了，大家都得回頭看他。毛這次訪蘇確實是跟所有人都不一樣。包括對政治文件的準備，蘇聯也是幾次來找中共，毛也是幾次說，不著急，這個會推遲開。


　　最後毛講，這個會要先搞好文件，要達到都能通得過，你們去準備吧。蘇共就準備文件，準備完了以後，還得專程送到北京來，讓毛看，同意不同意，毛把鄧小平和胡喬木叫過來，說你們先拿去改改。我看他召見蘇聯大使的記錄講的也很有意思，說文件起草的還很不錯，總的來講沒有大問題，就是太長了，砍掉一半，然後再增加幾條，回去改去吧。


　　你看所有這些，雖然表面上還是蘇聯，當時提的是以蘇聯為首的社會主義陣營，但實際上蘇聯辦什麼事都是聽毛的，毛要是不發話，赫魯曉夫什麼事都辦不成。包括他到了莫斯科以後，當時處理跟南斯拉夫的關係，這也是比較複雜的事，1955年蘇南和解了，但是波匈事件以後，蘇聯出兵以後，納吉躲到南斯拉夫使館了，這樣蘇聯就不能抓這個人，然後就找鐵托，說要讓他出來，鐵托說，你要保證不能傷害納吉，要不然我的威信就沒了。


　　後來蘇聯說我們保證，給他送到第三國，不傷害他。結果納吉一幫人剛從南斯拉夫使館出來，蘇聯就把他塞到坦克車裡拉走了。鐵托非常氣憤，說蘇聯人說話不算話，跟赫魯曉夫就掰了，掰了以後，莫斯科會議就不來。赫魯曉夫非常生氣，毛澤東出面來安撫南斯拉夫，當時卡德爾和德熱拉斯去的，還有波蘭人，因為波匈事件以後，波蘭人哥穆爾卡對蘇聯也很不滿，也是毛出面做工作，所以很多事情赫魯曉夫解決不了，就得靠中國共產黨，靠毛澤東出面解決。在整個開會的前前後後，赫魯曉夫就像個跟班似的，跟著毛澤東到處跑。表面上這個會議是在莫斯科開，蘇聯是主人，我看背後的導演就是毛澤東。


　　有一個現象讓大家很不理解，毛澤東在這次會議上堅持一個口號，叫做「以蘇聯為首的社會主義陣營」，因為在這之前蘇聯跟中國人商量，說以後不要提這個口號，我們以後不能為首了，中國不同意。後來蘇聯說，要不然以中國和蘇聯為首的社會主義陣營，毛澤東也不同意，說不行，就是以蘇聯為首，赫魯曉夫說這樣不妥，我們現在也沒有這個能力。毛澤東說就這樣。把這個口號提出來以後，別人也不接受，像哥穆爾卡也不接受，蘇聯還有什麼資格領導，毛就跟他解釋，從整個毛的解釋來看，其實毛講的是兩層意思，一層意思是，以誰為首誰就要負責，有什麼事都要找他。誰有實力誰才能為首，毛澤東講了，美國人不怕我們，怕蘇聯，因為蘇聯有原子彈。給各國援助，要是以我為首，得我援助，還是蘇聯為首，他有錢。中國是不能為首的，為什麼呢?因為中國是個政治大國、人口大國，但是在經濟上還不行，意思就是中國實力不行，所以中國不能為首。


　　毛後面還有一句話，以蘇聯為首是以蘇聯為首，但是中國還有一句話，叫一個好漢三個幫，一個籬笆三個樁，赫魯曉夫這個紅花再好，也得靠我這個綠葉扶持啊。給我產生這樣一個感覺，毛澤東是不要以中國共產黨為首，但是他要垂簾聽政，什麼事你先在外面支應著，你負責，但是最後決定權是我的，實際上也是這樣，1957年底之前，雙方大體上就形成了這樣的關係，包括毛和赫魯曉夫本人，還有中國共產黨和蘇聯共產黨。


　　這次毛澤東訪蘇實際上起了兩方面的作用，剛才我講的這些大家可以感覺出來，中蘇關係已經發展到一個最高峰了，提前一個月中蘇簽訂國防新技術協定，向中國提供核武器的協定，再加上莫斯科宣言，就算中蘇政治上的合作，中蘇關係達到了一個頂點，這是一方面。但是另一方面也出現了重大的問題，這個重大的問題表現在幾個方面，一是他們的政策開始發生分歧，莫斯科會議的前提大家都認為是一致的，整個國際形勢非常好，社會主義陣營蒸蒸日上，那會兒報紙上天天登的就是「我們一天天好起來，敵人一天天爛下去」，蘇聯是1957年人造衛星上天，那會兒美國還沒有，當時社會主義國家非常興奮，覺得這個形勢太好了。


　　這麼好的形勢，下一步政策是什麼呢?中蘇開始發生分歧了，赫魯曉夫認為，既然我們的實力已經超過了帝國主義，我們更應該堅持和平共處的原則，我們不通過戰爭就能戰勝帝國主義，社會主義制度優越，你看我發展這麼快，我們能顯示出社會主義制度的優越性，我們靠力量就能夠戰勝他，並且在談判桌上我們也有實力。


　　所以他要繼續堅持和平競賽的外交方針。但是毛澤東的想法恰恰相反，毛澤東說，既然我們力量這麼強大，我們還跟他談什麼，打就完了，說敵人不打是不倒的，掃帚不到灰塵照樣不會自己跑掉。必須要打，通過革命的手段，通過武裝打敗他，既然你的力量這麼強大，還談什麼，所以什麼「絞索政策」都是在這樣的觀念下提出來的。大不了就是核戰爭，核戰爭有什麼了不起，全世界27億人，死一半還剩一半，中國6億人，死一半還剩3億，我怕誰去。


　　這個話一講完，全場鴉雀無聲，很多人沒聽懂，說毛主席怎麼了，死3億人不算什麼，下面喝茶的時候都議論紛紛，捷克斯洛伐克總書記拿著咖啡直哆嗦，說中國6億人，我們才2,000萬啊，都不理解。在這個問題上毛的這次發言，我說的是11月18號即席演說，關於核武器這個說法嚇倒了一片人。後來很多東歐國家不再跟著中國走，這是一個最主要原因，毛澤東提出的政策他們認為太具冒險性，太具戰鬥性，而東歐的很多國家不願意打仗，這個跟蘇聯是比較一致的。


　　另一方面，毛澤東明顯地干預別國的黨內事務，這個是原來中共堅決反對，反對蘇聯的大國沙文主義，反對蘇聯的老子黨，實際上1957年毛澤東最典型的體現出他是領導人了。舉個例子，原來他讓蘇聯人寫報告，實際上就是《莫斯科宣言》，《莫斯科宣言》里有這麼一段話，講莫洛托夫反黨集團，前前後後怎麼回事。


　　毛看完以後不高興，說這個話以後就不要提了，這是你們黨內的問題，不要在國際會議上講這些，特別是不要再批評那些老同志了。後來人家回去就給刪了，這段就沒了。18號毛澤東講話，講著講著突然來了一段：同志們，下面我談談團結的問題。最近蘇聯共產黨發生一件事，出現了一個反黨集團……，就開始講莫洛托夫、馬林科夫，他講的是我們是支持赫魯曉夫同志的，赫魯曉夫同志做的是對的，但是我們要懂得團結，你看我們，王明反黨，我們照樣把他留作中央委員，他說這話背後的潛台詞是什麼呢?米高揚7月5號到杭州找毛的時候，開始中國的意見是不要把這些人開除出中央委員會，但是米高揚說我們已經開除了，沒法變了，後來主席說那就算了吧。所以毛在這個會上又重提，說中國保留了王明的中央委員的職務。這讓蘇聯人非常反感，你不讓我們講，你到會上講，我們不能講我們黨內的事，你可以講我們黨內的事，成何體統。毛澤東話沒講完，赫魯曉夫一下站起來了，直視毛澤東，瞪了毛澤東一分鐘，全場就這麼看的，一扭臉他就在走廊上來回走，也不坐回去了。


　　這時候卡德爾寫了一個紙條給南斯拉夫代表團的另外一個，寫的是，「中蘇兩黨爭奪國際共產主義運動領導權的鬥爭開始了」。卡德爾這個話說得很對，看得很准，因為這個事不是簡單的關於團結的問題，也不是反黨集團的事情說不說的問題，而是你在一個國際的會議上，來隨意的評判另一個黨內的事務，而事先你又讓這個黨不要講了，什麼意思?所以蘇聯人非常不滿，這樣也造成了中蘇兩黨，特別是領導人之間一種內在的衝突和矛盾。雖然表面上非常好，毛澤東也非常高興，後來坐飛機回來，在中共政治局黨內開會，毛也是非常滿意，除了個別的問題，就是關於和平過渡，搞了個備忘錄以外，其他的他覺得都是非常滿意的。


　　但是在這背後就隱藏著中蘇之間一種內在的分歧，特別是中蘇兩黨地位發生變化以後，直接威脅到同盟是否能夠持續下去。除非蘇聯認了，原來我老大，你老二，現在你當老大，我當老二，這個同盟還能繼續下去。到了1958年以後赫魯曉夫膨脹了，赫魯曉夫地位也穩了，連續三年農業豐收，再加上人造衛星、核潛艇，蘇聯那會兒不得了，赫魯曉夫還得當老大。這樣中蘇兩黨必有一戰，從莫斯科會議以後，中蘇關係開始走下坡路。


　　這就是我講這兩次毛澤東訪蘇大體上的過程和結果，大概可以做這樣一個結論：第一次訪蘇為了結成中蘇同盟，後來也簽訂了條約；第二次訪蘇是中蘇同盟走向破裂的一個開端、一個起點。我就講到這裡。謝謝大家!


　　主持人：剛才沈老師用一個半小時的時間給大家做了一場精彩的報告，他講到了中蘇同盟，以及毛澤東兩次訪蘇，與蘇聯的關係，實際上毛澤東的訪蘇以及與蘇聯的關係是中國現當代史上非常重大的事件，因為毛澤東訪蘇之後中蘇結成了同盟，大家很熟悉的一個就是蘇聯模式，給中國的現代化建設產生了非常深刻的影響，以至於到今天我們還可以找到當年中蘇同盟蘇聯的一些影子。沈志華老師講課非常精彩，也很生動，披露了很多毛澤東訪蘇鮮為人知的一些內幕，以及兩個大國背後的一些較量。我們再次用熱烈的掌聲對沈老師的講課表示感謝!下面用一點時間可以給現場的聽眾提問。


　　提問：很高興今天聽到沈老師的精彩講演，我有一個問題請教沈老師，毛澤東赴莫斯科的途中保衛十分嚴密，聽說是北京到滿洲裡邊境的鐵路線站的都是解放軍，國民黨也曾經刺殺毛澤東，我想請教沈老師，確實有此事嗎?


　　沈志華：毛澤東去莫斯科的保衛非常嚴密，在檔案文獻中是有記載。你說國民黨刺殺，我沒有看到文件，而且我到台灣去看國民黨的檔案也沒有看到，是不是有，我現在也不能確定。


　　提問：沈老師今天說到第二次去蘇聯，毛主席還有一句在我們青年人中流傳很廣的一句話，他和蘇聯留學生見面的時候說，「世界終歸是你們的」。我希望您從更多史料的角度講一下，這句話他為什麼會提出來，為什麼會流傳很廣。像我在20年前讀初一的時候，我們中學的老師也用這句話來激勵年輕人。第二個問題，剛才主持人也說到，這種蘇聯模式如果從大學來說，原來那種專業教育的模式有很大缺陷，現在要往通才教育改，我們怎麼看這兩者的關係，您也是華東師大的老師，非常感謝。


　　沈志華：第一個問題，其實我們那個時代也是非常受毛澤東這段話的感召，因為他主要是對年輕人講的，說「世界是我們的，也是你們的，但歸根結底是你們的」，他為什麼要這麼講，有什麼很重要的原因嗎?他見的是當時一批中蘇的留學生，期待著他們回國，因為當時新中國建立的時候，共產黨自己能夠信任的知識分子是沒有的，不是國民黨留下的就是日本人留下的，這個都不能信任，他只有馬上派人出去學習，就是這批人，差不多到1957年學成要回國了，指望著他們將來參與中國的建設，所以毛澤東把希望寄托在年輕人身上是很正常的。至於你說學蘇聯的教育，這個當然是了，我們從1952年院系調整，然後就開始貫徹蘇聯的學制體制，一直到現在。但是我覺得現在在很大程度上已經不是蘇聯那套東西，從我們改革開放以後，教育可能是最失敗的，不但沒有把原來蘇聯的那些弊病、措施修正過來，反正增加了很多新的問題，現在在我看來是一塌糊塗。


　　提問：沈老師您好，關於毛澤東的第一次訪蘇，當時美國《時代》雜誌曾經有過這麼一個細節，說毛澤東的莫斯科之行，隨行帶了很多禮品，據說有15車之多，裡面包括一些從北京故宮博物館收集來的歷史文物，但是我還看到一些資料說，這些禮物中還包括像白菜、大蔥這些在現在看來很不可思議的禮物，關於這些禮品您有沒有一些有趣的歷史細節給我們講述一下呢?
　　沈志華：毛澤東的禮單是有檔案文獻，我沒有發現有故宮的文物，有很多象牙雕刻的東西，刺繡，中國的工藝品，景泰藍，細節在檔案里都有，我覺得都是一般的，至少我在檔案當中看到的是這樣。你說白菜、蘿蔔，那個是有，毛文稿里就有，毛澤東命令山東省準備幾車白菜、蘿蔔，他為什麼要帶白菜、蘿蔔去，我也挺納悶，而且從北京一直開車開到莫斯科去，我想很可能跟米高揚訪西柏坡的一段細節有關係，因為米高揚訪西柏坡的時候要吃鮮魚，當時沒有，他講蘇聯冬天特別冷，什麼新鮮的蔬菜、魚肉都沒有，我想是不是毛澤東聽了這句話，就給他帶去了白菜、蘿蔔。


　　但是蘇聯給中國代表團的禮單也很珍貴，我也看了那個禮單，給毛澤東吉姆牌小轎車一輛，給周恩來一輛，還有金煙斗、金煙盒，都是金的，就連司機、秘書都有份。我看了看，還是蘇聯的禮物比較值錢。


　　提問：當年對於朝鮮戰爭，斯大林最初是不支持金日成打到南朝鮮的計劃，但是後來蘇聯變成支持金日成，因為當時中國是要求蘇聯支持解放台灣，而金日成要求蘇聯支持解放南朝鮮，在這中間斯大林變過來，後來變成支持金日成解放南朝鮮，而不支持中國解放台灣。蘇聯本來從不支持，到後來支持金日成，這裡的因素是為了對付美國，因為美國當時想讓中國對付蘇聯，而斯大林為了打破美國的企圖，是不是支持金日成解放南朝鮮來離間中美之間的關係。您能否把這當中的關係再詳細說一下。
　　沈志華：這個事說起來非常複雜，可能沒有時間全面的講。我把結論說一下。你剛才說的那個材料我先糾正一下，不是斯大林跟金日成提供說美國不會出兵的這個消息，蘇聯是截獲了美國一些情報，而且美國確實有這個預案，一旦在朝鮮半島發生了戰爭，美國就撤離朝鮮半島，守住日本海，這是二戰以後美國國防部就做過這個決定。但是後來美國人變了，新的情報蘇聯人沒有得到，所以導致了斯大林和金日成都陷入到一個誤區，他們認為發動戰爭以後美國不會幹預，實際上美國干預了。


　　斯大林為什麼要改變，背景很複雜，在一個月之內發生的這種變化，主要是針對中蘇同盟條約來的。中蘇同盟條約的結果是蘇聯要失去中長路和旅順港，這就表明從沙皇俄國人開始，俄國人一直努力在亞洲和太平洋有一個出海口和不凍港，這樣一個戰略目標就沒了，怎麼辦?他想用朝鮮半島的港口來替代旅順港，來解決它在太平洋的不凍港和出海口的問題。


　　所以這場戰爭不管勝敗，斯大林都能達到這個目的，因為他在跟毛澤東簽訂關於長春鐵路和旅順港條約的時候，其中有這麼一條，一旦遠東發生戰爭，或者有戰爭危機的情況下，蘇聯還是可以使用旅順港。後來真的是這樣，1952年朝鮮戰爭進入僵局，蘇聯應該從旅順港撤軍了，周恩來到莫斯科去，說你們不能撤，你們一撤我們就沒有力量來防守。斯大林當時就說，不是我不撤，是中國人不讓我撤，就再簽個協定。


　　這個協定簽了就慘了，蘇聯繼續租用旅順港，沒有時間限制，實際上斯大林還是達到了自己的目的。後來是因為赫魯曉夫要跟毛澤東拉關係，是蘇聯主動交回了旅順港。所以我判斷主要目標是這樣，為了出海口和不凍港發動這場戰爭，而他的判斷是這個戰爭沒有大的風險，他得到情報是美國人不會幹預，他把答應給中國所有的軍艦和飛機給了金日成，這就是4、5、6三個月周恩來屢次跟蘇聯打報告，而且周恩來已經說了這個話，我們6月份佔領舟山，8月份佔領金門，來年春天打台灣，所以你必須把答應我們的飛機、軍艦提前兩個月送達，結果蘇聯一件都沒有給，為什麼?都給了金日成，我想這也是斯大林報復毛澤東的一個手段。


　　所有這些事，其實毛澤東心裡是非常清楚的，他知道他在《中蘇友好同盟條約》問題上得罪了斯大林，其實他離開莫斯科的時候，我想他跟斯大林心裡都清楚，《中蘇友好同盟互助條約》是一張紙，如果雙方沒有戰略性調整，這真的就是一張廢紙。朝鮮戰爭爆發以後，大家都分析了很多原因，我覺得都站不住腳，比如毛澤東派兵打朝鮮是為了國家安全。不對，為了國家安全有一個前提：出戰必勝，這樣才能保證中國的安全。但是恰恰那會兒所有人不願意出兵的原因就是因為它沒有勝利的把握，出戰不一定能勝利。如果你打敗了，反而引狼入室，本來人家美國沒想打你，你出去打人一下，被人打回來了，人家跟著就追到瀋陽了，怎麼辦?


　　所以中國出兵，毛澤東不是為了國家安全，如果他是為了國家安全，他就不動了，不動是最安全的了，所以他不是為了國家安全，你說是為了幫助朝鮮，當然結果肯定是為了幫助朝鮮，但動機不一定就為了朝鮮。為了朝鮮，至於這樣嗎?其實就是為了蘇聯，為了蘇聯潛在的背後還是為了自己，因為當時能夠幫助中共，能夠穩定這個政權，能夠在發生戰爭的情況下同時搞經濟建設，只有靠蘇聯。所以毛那會兒就是為了要挽回跟蘇聯的關係，他當然知道現在出兵對中國非常不利，中國沒有這麼準備，武器又不如人，這些材料都非常詳細。但是他不這樣做就徹底失去了斯大林的信任，中蘇同盟條約就形同一張廢紙，沒有人再來幫你，所以他只能出兵。


　　出兵的結果，我認為毛澤東的目的也達到了。幾個重大的問題：第一，蘇聯的空軍，當時金日成、斯大林，我看了很多蘇聯國防部的檔案，當時軍隊的調度，飛機什麼時候開到哪，準備多少炮彈非常詳細，已經做好了充分的準備，但是他就是跟周恩來說，我還沒有做好準備。為什麼?他不信任你，他不知道你是真的出兵還是假出兵，中蘇在黑海談判的時候，雙方都是在猜對方，斯大林說，空軍準備技術性非常難，說你們陸軍先去，兩個月以後我們空軍上。周恩來說，這哪行，我們出去了，兩個月以後你們不來怎麼辦。說這樣吧，我們加強準備，我們等你們兩個月，咱們一塊兒去。斯大林想，這不是玩兒我們嗎，我們一塊兒去，你出去了可以回來，我們出去了怎麼辦?雙方最後達成協議，放棄北朝鮮。毛想了一夜才想通了這個扣，所以他不管蘇聯出不出空軍我們也出兵。結果中國出兵，10月25號打了以後，三天後斯大林下令，蘇聯空軍立刻出動，而且越過鴨綠江。你說毛的目的是不是達到了。而且後來在朝鮮戰爭當中的重大問題，比如志願軍誰指揮的問題，鐵路誰管理的問題，越過三八線以後是否南下的問題，都是中朝之間發生了嚴重的矛盾和分歧，斯大林支持了毛澤東的意見。同時，在這個過程當中又派專家給中國經濟援助。毛澤東出兵朝鮮就是一個賭，他賭著了，斯大林答應了他所有要求。這就是我對毛澤東訪蘇，中蘇同盟，到朝鮮戰爭整個關係的理解。


　　主持人：沈老師的解答也很精彩。剛才提問的這位老先生是原來新華社副總編輯。看來大家對朝鮮戰爭的興趣還是比較大，以後我們有機會再請沈老師專場給我們做這方面的講座。由於時間關係，下面請最後一位提問。


　　提問：因為我知道，毛主席第一次訪蘇的時候進入東北，高崗給斯大林帶去了很多禮物，毛主席一進入東北境內，看到很多關於高崗的語錄和高崗的照片，毛澤東很反感，結果就把高崗給斯大林送的禮品全給卸下去了，我想了解一下這個細節。第二，我想知道毛澤東在第二次訪蘇的時候，和蘇聯領導人討論原子彈的問題，我記得赫魯曉夫和毛澤東兩個人吵起來了，赫魯曉夫說毛澤東就會拿人多講事，為什麼東歐其他社會主義國家聽到這個很害怕呢，人家才兩、三千萬人口，所以有些專家講，毛澤東和斯大林兩個都是民族主義者。


　　沈志華：毛講的這段話，我們不能從死多少人他不在乎這個角度去看，因為當時這個講演並沒有公布。當時雙方都給壓下來，一直到1963年的時候蘇聯才把這個講話在報紙上登出來了。當時赫魯曉夫指責毛澤東是個戰爭狂人，後來中國也把這個文件在外交部文選上登出來了。我看過原來俄文的記錄和中文的記錄，其實意思差不多，沒有太大的區別，我也問過李越然，因為當時這段話是李越然翻譯的，我就問李越然是不是翻譯錯了，為什麼導致人家這麼理解，說死多少人沒有關係。他說沒有，我就是按照毛澤東說一句我翻一句，其實我們看毛澤東的話多了以後就能知道，他不是講中國人死多少人沒關係，他講的意思是，革命就要有犧牲，就要有死亡，要鬥爭就要死人，核戰爭就是人死的多一點罷了，但是不死人，不鬥爭怎麼能打敗帝國主義？！他是這樣一個觀點。我們理解這個人首先要確定他不是說死不死人沒關係，否則他作為一個國家的領導人，說你們國家死一半人都沒事，這恐怕也很難符合他作為一個領導者的內心。


　　但是，這種觀點現在看起來是站不住腳的，就是要通過戰爭來達到自己的目的，特別是達到他設想的革命的目標，在60年代的時候大家都能接受，但是過了這麼多年，我們現在可以理解赫魯曉夫的想法是比較現實的。為什麼赫魯曉夫講沒有核武器、沒有戰爭的世界，就是因為長崎和廣島那兩顆原子彈的後果是在十年以後人們才知道。日本死了很多人，出現很多怪病，人們才發現原來是十年前那顆原子彈爆炸造成的結果，還有日本海死了很多魚。那時候我看了一個文件，蘇聯科學家專門給赫魯曉夫和蘇共中央寫了一封信，說以後不能發生核戰爭，核戰爭就是毀滅人類，他們陸續才有這樣的想法。而當時中國領導人不懂這個，在毛澤東的腦子裡，核武器就是爆炸量大一點而已，挖個山洞就可以躲過去。現在我看沒有人再干這種傻事，說打原子彈沒事，這有一個時代的問題。


　　主持人：今天的大講堂到此結束，感謝各位熱心的聽眾，也再次感謝沈老師的精彩演講。

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