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與兩個朋友談中醫養生

作者:kylelong  於 2014-9-26 10:46 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

作者分類:國外生活|通用分類:移民生活|已有18評論

關鍵詞:中醫養生, 朋友


與兩個朋友談中醫養生

 

 

Kyle:兩位,我感覺多倫多很多人還是比較相信中醫的。你們呢?

A:相信中醫?中國大陸都沒人相信了,還來加拿大相信?

B9494,多倫多的很多中醫診所,都在暗中賣保健品,生存困難啊!

 

Kyle:好吧。先不談中醫,我們來談談養生,如何?

A:養生當然很重要,現代人都是很重視啊!誰都想多活幾年。

B:是啊,綠色食品衛生、運動設施齊全、到處是公園綠地,再加上加拿大的空氣和水質好,可以頤養天年,我們才移民嘛!

 

Kyle:這個沒錯。那麼,養生是哪個最先提出來的呢?

A:這個~好像是中國人吧?

B:不是老子,就是道教。

 

Kyle:養生鼻祖就是老子,當然,也是道家。道家不是道教。

A:你在兜圈子,給我們下套。

B:不過呢,中醫養生的一套,我還是比較相信的,但中醫養生與現代的中醫藥,是不是有點區別呢?

 

Kyle:當然有區別。現代醫學主要有三大分支:預防醫學、臨床醫學與康復醫學。預防醫學是第一醫學,臨床醫學是第二醫學,康復醫學則是第三醫學。中醫養生,就是屬於預防醫學範疇。預防疾病,勝過吃藥開刀。中醫藥則側重慢性病和疑難雜症的治療,當然,也包括一些預防疾病、臨床醫學和康復醫學的內容。現代醫學不是西醫的全部,而是全世界各種科學技術的結合,包含中醫。

A:扯蛋!醫學是科學,中醫根本談不上科學。什麼陰陽虛實,一切都是模糊不清的。

B:醫學可以用各種儀器測量,顯示,看得見,摸得著。中醫呢?

 

Kyle:聽說過模糊數學、模糊理論嗎?

A:模糊數學、模糊理論,也是有定律或公式的哦!

B:對呀!有沒有誰見過經絡學說的公式?諾貝爾獎有沒有中醫?

 

Kyle:先不談定律或公式,或者諾貝爾獎。當今加拿大各大正規的西人醫院,你們有沒有看到推拿、按摩、針灸?

A:嗯~這個的確開始被認可了。

B:好像也是,加拿大政府允許了哦!

 

Kyle:不僅加拿大政府和醫學界認可推拿、按摩、針灸,西方普通人也認可,而且,現在加拿大政府也開始規範中醫和中草藥了。這就是進步。

A:這還是說明中醫和中草藥屬於「地攤子狗皮膏藥」範疇。

B:低級的東西,就是不能上正席。中藥有醫保嗎?

 

Kyle:好吧,不談你們的「貶低自我價值觀」,中醫畢竟是中國文化的精髓。我們再說科學。現代科學(包括醫學)多少年?充其量不過300年。中醫理論領先西醫理論300年,而且中醫中藥的歷史,過去叫「國醫」或「漢醫」,有別於藏醫蒙醫等等,至少有5000年歷史。

A:又拿悠久歷史來說話了。

B:即使這樣,西醫300年的發展,就超越了5000年的中醫,這說明什麼?

 

Kyle:先別談超越二字。知道為什麼現代科學儀器可以測量西醫裡面的人體各種血液指標嗎?知道為什麼現代科學儀器無法測量中醫裡面的人體各種陰陽虛實嗎?

A:答案很簡單:西醫就是科學,中醫就是偽科學!

B:膝蓋都可以回答。

 

Kyle:錯!這說明現代科學儀器太落後!300年發展出來的科學儀器,可以測量5000年發展出來的中醫?1個月壽命的蚊子,可以了解地球的一年四季?

A:我承認現代科技有很多不完善的地方,有待繼續發展。

B:這也不能表明:一萬年後,人類未來的科技就可以測量中醫啊?如果中醫還可能一直存在的話,中醫的歷史永遠都比未來科技歷史長嘛!

 

Kyle:再來談談科學定律或公式。這些東西都是人為的,每一項定律或公式,都是有條件限制的;每一款科學儀器,也是有條件限制的。很多定律或公式,都會有淘汰更新;很多科學儀器,也在不斷升級換代。這叫科學的局限性。

A:中醫也有局限性嘛!

B:中醫的局限性,遠遠大於科學定律或公式的局限性,否則,中醫,而不是西醫,早就統治全球了!

 

Kyle:錯!首先,西醫並沒有統治全球,統治全球的是世界各國醫學的結晶與綜合。其次,「統治」,在絕大多數情況下,都是一個政府行為。加拿大政府從不認可中醫,到開始認可推拿、按摩、針灸,還開始規範中醫中藥,都是政府行為。中國允許西醫進入中國市場,也是因為中國政府的行為,因為西醫在某些方面的確有其優勢。這表明中國政府確實是為百姓著想。

A:這還是表明中醫不行嘛!中醫節節敗退!

B:中醫,充其量還是老人們的養生秘方而已,沒人知道效果,生病還是去西醫醫院。

 

Kyle:好吧,不談你們的「思維斷層。談談超越。有人說,所謂西醫,就是給你幾片化學藥物,或者一刀子切了,回家自己療養;所謂中醫,就是養生防病,最好不生病。現代還有一門科學,是來自現代醫學的分支,叫健康營養學。有沒有聽說過?

A:健康營養學?就是保健品啰!

B:吃不死人的假貨啊?

 

Kyle:這麼講吧。你們二位對於健康營養學有認識上的誤區。俗話講:隔行如隔山。病人吃藥,需要醫生開處方;患者吃功效營養素,需要營養師或營養健康顧問指導。這些基礎知識,在各種瓶瓶罐罐上都寫得清清楚楚。

A:從來沒看過瓶瓶罐罐寫的東西,醫生說吃什麼就吃什麼,反正都有副作用,寫得明明白白。

B:功效營養素?就是保健品吧?去超市買了就吃,有什麼不知道的,網路中到處都有這樣的信息,假貨遍天下。

 

Kyle:二位,不要不懂裝懂了。知識的學習,是沒有止境的。自己不懂就要學,空杯一點。網路中的東西,真真假假;要想獲得正確的知識,就要有專家指導。否則,亂吃保健品,真的有死人的事情發生哦!水喝多了,還死人啦!

A:所以,我從來不吃保健品,或者你說的什麼功效營養素。

B:功效?我看根本沒效!看到你發笑!

 

Kyle:既然你們承認中醫養生,又承認西醫西藥的副作用,為什麼不認可健康營養學呢?健康營養學,就是一門超越中醫養生與西醫西藥副作用的現代健康科學。不僅可以用科學儀器測量結果,並且其理論是建立在中醫理論基礎上的。

A:說得神乎其神。

B:被傳銷洗腦了吧?

 

Kyle:上個世紀的第一代保健品,的確可能有一些激素、重金屬、化學藥物的混雜,而現代的功效營養素,是與現代科技水平的發展而同時發展起來的,也是分子水平的。功效營養素的核心,是草藥、植物、果蔬的提取物,加上中醫理論的排毒與營養配方,以及現代分子生物學的抗氧化理論,是一個超越中醫中藥和西醫製藥的功效營養配方組合,因人而異。

A:好了好了!聽不懂,說點別的。

B:俗話說:不看廣告,看療效!

 

Kyle:有沒有服用過功效營養素的配方組合?

A:沒有。

B:腦白金,黃金搭檔。

 

Kyle:太落伍了!腦白金,黃金搭檔,是第二代保健品。現在的功效營養素是第三代了。iphone都第六代了。

A:保健品也會更新換代?

B:趕腳有點落伍,或者說是跟不上時代。

 

Kyle:過去我們吃蔬菜,有沒有聽說過有機食品、綠色食品?

A:難道蔬菜也更新換代?

B:據說水果還有第三代轉基因的呢?人類是不是也要更新換代?

 

Kyle:人類的更新換代,首先是健康理念的更新換代,包括心理+飲食+運動+保健;其次,是通過健康養生與營養平衡,提高我們的免疫力和抵抗力,那就不要擔心什麼轉基因食品、化學添加劑、重金屬積累等等的影響了。

A:健康理念的保健養生是不是排毒+營養?

B:老A,你這麼快就投降了?難道還要找他買抗氧化劑不成?

 

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回復 寂禪 2014-9-26 11:17
西醫300年?科學有多少年醫學就有多少年!西醫的進步是建立在科學進步的基礎上滴。這和中醫比有天埌之別。
回復 kylelong 2014-9-26 11:39
寂禪: 西醫300年?科學有多少年醫學就有多少年!西醫的進步是建立在科學進步的基礎上滴。這和中醫比有天埌之別。
西醫,包括西方近現代醫學和已淘汰的西方古代醫學。

而現代醫學(Modern medicine)是吸納了全世界優秀醫學(包括中醫)的精華,並採用了當今最先進的物理、化學、生物等學科的理論與技術的全人類共同的人體健康科學財富。其中,就包含中醫。
回復 Lawler 2014-9-27 03:35
現代醫學,對中醫的針灸有了逐步的認識。
針灸的效果,非常奇妙,使得學針灸的美國醫生越來越多。
哈佛康復醫院,韓國小女人用日式針灸作演示,效果令人吃驚;印地安那一個繁忙的痛症診所,西醫無法醫治的病人都轉給了一個針灸坐診老人,因為他能使病痛緩解或治癒。
回復 kylelong 2014-9-27 03:57
Lawler: 現代醫學,對中醫的針灸有了逐步的認識。
針灸的效果,非常奇妙,使得學針灸的美國醫生越來越多。
哈佛康復醫院,韓國小女人用日式針灸作演示,效果令人吃驚;印
據說,韓國發明一種電子設備,似乎可以探測經絡。
回復 Lawler 2014-9-27 05:02
kylelong: 據說,韓國發明一種電子設備,似乎可以探測經絡。
我兒子是學西醫的,原來不信中醫,有點呲之以鼻的樣子。
轉過許多醫院及診所后,眼界大開。現在自學針灸,自己給自己扎。
這個世界上,有太多東西人類未知東西,不能 輕易地否決。
回復 kylelong 2014-9-27 05:36
Lawler: 我兒子是學西醫的,原來不信中醫,有點呲之以鼻的樣子。
轉過許多醫院及診所后,眼界大開。現在自學針灸,自己給自己扎。
這個世界上,有太多東西人類未知東西,
的確。人類的科技真的還處於低級水平。
回復 寂禪 2014-9-27 11:30
kylelong: 西醫,包括西方近現代醫學和已淘汰的西方古代醫學。

而現代醫學(Modern medicine)是吸納了全世界優秀醫學(包括中醫)的精華,並採用了當今最先進的物理、化
不敢苟同
中醫和西醫風馬牛不相及!

先有科學後有醫學。所謂「古代醫學」是和「古代科學」聯繫在一起的。沒有現代科學就沒有現代醫學。把科學和醫學割裂開來,不行。真正的「醫學」只能建立在科學的基礎之上,籠統地說現代醫學是「全世界醫學」的「精華」是一種中醫式的「朦朧」。中醫更別想搭現代醫學的大船為自己招魂
回復 kylelong 2014-9-27 12:07
寂禪: 不敢苟同
中醫和西醫風馬牛不相及!

先有科學後有醫學。所謂「古代醫學」是和「古代科學」聯繫在一起的。沒有現代科學就沒有現代醫學。把科學和醫學割裂
苟同?風馬牛不相及?招魂?

很有點算命先生的味道。

不過,本文將醫學作為科學的一部分,你似乎沒有閱讀到,估計是漏掉了。

針灸,草藥,都是現代醫學的一部分。你會忽略?
回復 寂禪 2014-9-28 23:30
哈哈,請注意 不是什麼都是「學」。「術」和「學」有本質的區別。中醫,如針灸,始終是「術」,中醫總愛「高大上」地把「術」往「學」上攀,沒門
回復 kylelong 2014-9-29 08:25
寂禪: 哈哈,請注意 不是什麼都是「學」。「術」和「學」有本質的區別。中醫,如針灸,始終是「術」,中醫總愛「高大上」地把「術」往「學」上攀,沒門
醫術與醫學,有沒有關係?學術與學科,又是什麼?技術與科學,有沒有聯繫?

中醫裡面的金瘡醫,屬於瘍醫一類。金瘡,特指刀箭、刀斧、利刃等金屬器械造成的傷口。這個是醫術還是醫學?

2003年SARS來襲,西醫不識病因、病源、傳播路徑,苦無對策,鬧得全世界人心惶惶,大有末日來臨之感。西醫雖用抗生素、激素等西藥治好很多患者,但治療費用昂貴,死亡率高,許多倖存者還落下後遺症。而一些老中醫胸有成竹,出手救治的SARS患者死亡率極低,康復期短,後遺症少,治療費用不多。

你覺得在對付這個疾病方面,是中醫還是西醫更高?
回復 寂禪 2014-9-29 09:33
kylelong: 醫術與醫學,有沒有關係?學術與學科,又是什麼?技術與科學,有沒有聯繫?

中醫裡面的金瘡醫,屬於瘍醫一類。金瘡,特指刀箭、刀斧、利刃等金屬器械造成的傷口
「術」和「學」的不同還是自己去體會吧。但這不是「學術」問題

你有多少統計資料來證明SARS究竟有多少是「老中醫」給治好的?敢不成小湯山的軍醫們是用「中醫」來治病的?

科學力求從機理上來解決問題,凡是都得有「道理」。你感冒了是因為被「病毒」侵染了,這病毒是如何侵入體內的,如何傳播的都要給出符合科學的解釋,然後才能對症下藥來治病。這是「西醫」的基礎。

正是因為科學還遠沒發展到對生命現象的了解非常充分的地步,可以說對生命現象本質的認識只是剛開始,對許多疾病還束手無策,比如癌症,也才給那些個如中醫治療法這類「術」有生存的空間。隨著科學的進步帶動醫學等進步,這些個「術」會逐漸被淘汰滴
回復 kylelong 2014-9-29 11:09
寂禪: 「術」和「學」的不同還是自己去體會吧。但這不是「學術」問題

你有多少統計資料來證明SARS究竟有多少是「老中醫」給治好的?敢不成小湯山的軍醫們是用
1,流感,原因可能是病毒;感冒,原因有多種,不僅僅是因為病毒感染,還可能是細菌等等其他微生物;但感冒問題最關鍵的因素,還是人體免疫力低下造成的,而不是因為有外界的感染;如果免疫力很強,是不會輕易患感冒的,這就是預防醫學,中醫理論之一;

2,西醫的基礎,除了對症下藥,還有無葯可就,那就一刀子切下去;中醫不同,重在預防疾病的發生,不吃藥、不開刀,豈不更好?

3,西醫的基礎,對症下藥最大的特點,就是用化學製劑、化學藥物,造成的副作用(尤其是藥物性肝損害),自己無法解決,最後,還是依靠食療來調理身體,這也是中醫理論;

4,西醫對於很多慢性病,無法解決,這是我本人,我的家人,以及身邊很多朋友,遇到的現實問題。我自己,腰疼幾十年,西醫無法解決;母親,胃炎幾十年,西醫無法解決,但我用中醫理論以及草藥提取物調理,全部解決!!!

5,科學力求從機理上來解決問題,凡是都得有「道理」。

這裡的所謂「道理」,是經常要被更新的,而且還有被否定的,因為科學一直在進步,在發展,並不完善。這也是現代科學無法解釋中醫的陰陽虛假的原因之一。

6,隨著科學的進步帶動醫學等進步。

這句話很有道理。因為醫學是科學的一部分。但中醫也是醫學的一部分,很多人往往忽視。5000多年來,中醫中藥,醫治了無數患者,難道是傳說?有人會否定中國歷史?現代醫學會否定中醫?

在中醫中藥的影響下,西醫也在吸收中醫中藥的優勢。

西藥「洋地黃」,最早的應用就是將洋地黃葉子曬乾研碎服用,後來提取而成為今天的西藥;德國的銀杏葉提取物「金納多」,為周圍血管擴張葯和腦激活劑,主要用於治療腦部血液循環不足及其癥狀;德國的仙露貝口服滴劑,主要成分是產自歐洲的草藥(歐龍膽),在中國沒有的草藥;美國著名的植物提取物,莫過於從紅豆杉中提取的紫杉醇注射液。

7,生病,吃藥,或開刀,這是十分低級的醫學!不生病,不吃藥,不開刀,這才是高層次的醫學!

8,否定一個5000多年歷史的事物,難道是一個智慧人士的思維?



西醫能否開中藥?中醫能否開西藥?(上)

http://big5.backchina.com/blog/250647/article-101933.html

西醫能否開中藥?中醫能否開西藥?(下)

http://big5.backchina.com/blog/250647/article-101934.html
回復 寂禪 2014-9-29 12:04
kylelong: 1,流感,原因可能是病毒;感冒,原因有多種,不僅僅是因為病毒感染,還可能是細菌等等其他微生物;但感冒問題最關鍵的因素,還是人體免疫力低下造成的,而不是
西醫不講「預防」?免疫的概念是「中醫」的?[em:3:

什麼是「學」?搞清機理才是「學」!

中醫幾千年究竟搞清哪一種病的發病機制和治病原理了?

作為醫生俺想您很清楚西藥的能與不能所依據的是什麼。

要按您給的中醫的例子,俺比中醫還厲害。在國內俺不到30歲冬季都不敢在冷的地方過冬,胸痛的無法入睡。可出國20多年,從來就沒事,不用藥就「治」好了,為什麼?其實道理很簡單,不說也罷

俺說中醫是「術」就認可中醫還是可以治病的但能治病不等於就「科學」了
回復 kylelong 2014-9-29 21:04
寂禪: 西醫不講「預防」?免疫的概念是「中醫」的?[em:3:

什麼是「學」?搞清機理才是「學」!

中醫幾千年究竟搞清哪一種病的發病機制和治病原理了?

作為醫生俺想
免疫學的起源:

早在公元 11 世紀,中國醫學家在實踐中創造性地發明了人痘苗,即用人工輕度感染的方法預防天花。在明代隆慶年間(1567 ~ 1572),人痘苗已在中國廣泛應用;至 17 世紀,人痘苗接種預防天花的方法引起鄰國的注意,先後傳入俄國、朝鮮、日本、土耳其、英國等地,進而使人痘苗預防天花的方法得以推廣和驗證。此即經驗免疫學時期。它是人類認識機體免疫性的開端,為以後英國醫生Jenner (琴納)發明牛痘苗奠定了基礎。該時期發現了免疫現象,對醫學實為一項偉大貢獻。
回復 寂禪 2014-9-29 21:21
kylelong: 免疫學的起源:

早在公元 11 世紀,中國醫學家在實踐中創造性地發明了人痘苗,即用人工輕度感染的方法預防天花。在明代隆慶年間(1567 ~ 1572),人痘苗已在中
你還是沒搞懂什麼是「學」。發現一種現象並加以應用這只是「術」。對一種現象進行科學探討,找出其內在的原因和規律,給出合理科學的解釋,提出一套理論,這才是「學」!

由此,免疫學是科學的理論,和中醫沒一點關係
回復 kylelong 2014-9-29 21:29
寂禪: 西醫不講「預防」?免疫的概念是「中醫」的?[em:3:

什麼是「學」?搞清機理才是「學」!

中醫幾千年究竟搞清哪一種病的發病機制和治病原理了?

作為醫生俺想
中醫幾千年究竟搞清哪一種病的發病機制和治病原理了?

首先要搞清楚:發病機制和治病原理。這種研究方法是基於西醫的解剖學、組織學、病理學和現代的分子生物學。

中醫理論,主要包括分形陰陽五行學說,藏象五系統學說(心繫統、肝系統、脾系統、肺系統、腎系統),五運六氣學說,氣血精津液神學說(氣:信息-能量-物質學三元-多元說),體質學說,病因學說,病機學說及養生學說,分形經絡說等,其中以藏象學說為核心,信息-能量-物質學說為基礎,全面系統地闡述了人體的生理、病理現象,並用於指導臨床診療活動。

由此可見,中醫西醫的不同思維方式。我們不能說某一種思維方式就是錯的,因為各有優勢和特點。

最為主要的,就是一種病的發病機制和治病原理。西醫認為:人體各種不同的疾病,需要各種不同的藥物來處理。中醫認為:氣血、經絡、陰陽,是疾病產生的因果,重在平衡與調理。現代營養學認為:天下一病,就是細胞病(細胞功能性障礙和細胞協調性障礙)。這就是思維方式的差異。

用現代的「科學」定義去劃分與評判某種歷史悠久的事物,本身就是一種人為的東西。主觀是可以隨意改變的。現代分子生物學或細胞遺傳學的一切技術、手段、理論,都是無法解釋氣血、經絡、陰陽的,這也直接表明現代分子生物學或細胞遺傳學的發展,還處於初級階段。
回復 kylelong 2014-9-29 21:38
寂禪: 你還是沒搞懂什麼是「學」。發現一種現象並加以應用這只是「術」。對一種現象進行科學探討,找出其內在的原因和規律,給出合理科學的解釋,提出一套理論,這才是
免疫學是科學的理論,但是,科學的理論,不僅僅就是免疫學,還包括中醫理論。

很多人覺得科學或科學理論,就是自己在學校所學到的東西,不包括生活與工作經驗,也不包括人類尚未發現、或者尚未理解、或者尚未被當今學術權威認可的東西。

這是一種何等的短見?
回復 寂禪 2014-9-30 11:20
kylelong: 免疫學是科學的理論,但是,科學的理論,不僅僅就是免疫學,還包括中醫理論。

很多人覺得科學或科學理論,就是自己在學校所學到的東西,不包括生活與工作經驗,
「短見」?俺只能說知之為知之,不知便不知,不斷探討之,以求得真知,這便是科學之態度。

這總比不知裝已知,朦朧當真知,陰陽包萬象,病理全不知的所謂的「中醫理論'」要「長見」得多
您要西醫如何認同中醫「理論」?除非生物體存在著與科學理論所認知的完全不同另一個生物系統

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