倍可親

反思大陸舉國之力也造不出高端晶元!」

作者:8288  於 2022-1-10 12:30 發表於 最熱鬧的華人社交網路--貝殼村

作者分類:網路文摘-新間與政治|通用分類:熱點雜談|已有31評論

對於中國晶元技術的開發,台積電創始人張忠謀表示,大陸舉全國之力也造不出高端晶元;而荷蘭光刻機巨頭ASML則說,就是給中國圖紙,中國都造不出光刻機。這樣的觀點一出,立即引起了中國網友們的熱議。無論張忠謀先生的看法是否絕對,國人都會感到很扎心。

一、為何有這樣的看法?

對於中國晶元技術的開發,也許業內人士和普通民眾的看法大相徑庭。張忠謀先生和荷蘭光刻機巨頭表達出這樣的觀點,有兩方面的原因:首先是中國缺少在晶元半導體,以及光刻機方面的人才培養,沒有足夠的人才就無法衝擊高端;另一方面是製造光刻機的高端零件被國外企業壟斷,想買都買不到,更別提製造了。由於美國掌握著世界頂級晶元技術的眾多專利,中國想要繞開研究出替代晶元技術難度很大。所以,很多人都不看好中國。

台積電是世界最領先的晶元和半導體製造廠商,而張忠謀就是該公司的創始人。目前全球能製造最先進的5mn晶元廠商只有兩家,台積電又是其中的領先者。張忠謀說「大陸就算舉國之力也難造出頂級晶元」,就目前來看確實是事實,只不過扎心的話由台積電老總說出來,我們大陸人還是有眾多的不甘心。


之前華為的大多數晶元都是向台積電訂製的,在美國禁令下,台積電突然斷供華為實屬無奈之舉。其實,台積電也是不願意失去華為這個大的客戶的。 


當時王傳福就回應了一句話:「晶元是人造的,不是神造的」。他認為台灣能造,大陸也一樣能造。在中國最艱難的時候我們還能從無到有造出原子彈,難道造晶元比造原子彈還難嗎?要知道,我們之前花錢從國外買回的一些光刻機零件,有些是中國人研究出來的。當時很多人就覺得他這是匹夫之勇。然而,在美國一再打壓下,中國只能前進,很多國人都自信能夠突破。 

華為創始人任正非後來則表示,中國無法製造高端晶元,問題不在硬體層面,而是缺少高端人才!什麼專業火,中國學生就上什麼專業,大學就建什麼專業。近幾年最多的就是計算機,以前還有會計、法律也是非常多的人,反倒是工科的學生越來越少。不少學生上了研究生之後,也是跨專業到賺錢的行業去了。為什麼華為的鴻蒙班設立在西北工業大學?原因在於國內某些名校的學生坐不了冷板凳,耐不住寂寞,學有小成后又跑到國外去了。 


晶元技術的開發不在一旦一夕,不能急於求成,但是我們最終會迎來爆發的一天。或許需要時間或許需要錢和精力,現在已經有許多的人和公司投入進去了,期待有一天能從封鎖里闖出一條路來。如今再看中國半導體行業的發展,變得沉穩了不少,多家大學的集成電路學院相繼成立,人才培養開始進行,企業們還花大價錢從台積電等企業挖人,光刻機的各種零部件,中科院各個研究所,各大學的研究機構在各個擊破。



二、贊同者:大實話!



贊同張忠謀所言的人表示:他說的是大實話、真心話。我們的短板從基礎材料,到精密機床,跟發達國家差了至少30年!而這30年,是自廢武功的30年,上世紀70年代中國半導體計算機行業世界第三,落後美日3-5年,領先韓台2-4年。說一個簡單的例子,製造晶元的碳元素,我們現在純度最多提煉到小數點后五個9,現在阿斯麥都提煉到小數點后119了,更不用提什麼精密機床了。同時,我們也要看到,國外的科研環境的確比國內好,科技人才外流的問題要解決好。

其實,這句話對在看到了中國教育的嚴重問題。中國的教育大多都是為了生存甚至是金錢,不像西方國家大多是興趣和理想,所以很高端的科研人才極少。當今的教育是培養追富、追星、追網紅的時代,教育觀不改變,很難出科技有用之才。很多內陸城市,給你一個印表機等塑料配件,估計很多城市都造不出來,別不服。光刻機畢竟是集整個資本主義強國之力搞出來的,中國想在短期內研發替代很難。如果人才機制、薪資待遇改善,會有大量人才湧現!


搞晶元研發要尊重客觀事實,正確看待問題。你說原子彈能造就能造出頂級晶元?原子彈真的不過是晶元內的幾條線路而已,科學發展到今天,原子彈連巴基斯坦和朝鮮都可以搞出來,真沒什麼大不了的。舉全國之力本身就是個錯誤的想法,科學需要創造力,創造力的前提是興趣與包容試錯的寬鬆環境,把科學作為任務甚至是命令,只能適得其反。不是所有東西都有三山寨版,一個航發、一個晶元、一個光刻機就是給你樣品也是難仿製的。
晶元製造需要技術、技巧和技能積累,需要有十年磨一劍,還需要面對失敗。現在的問題是,人才都一窩蜂的跑到國外,沒人在國內積累...這是硬傷。夢想不是現實,不解渴,不頂餓!中國需要從培養科技人才開始,而且還要建立留住科技人才的國家機制!不然,好的人才學成后都留在了國外,回國的都是二三流,怎能成事?還有,施一公教授說過一句話:清華最優秀的人才都去了金融領域,難道國家還不應該反思嗎?




三、不服氣者:開玩笑!



不贊同的人就不樂意了:開玩笑,晶元不是神做的!一旦中國要認真起來,就沒有中國做不到的事情。我們一定還會出先輩錢學森、鄧稼先一樣的人。10年之內中國的晶元技術將傲視全球!晶元是技術工程類的攻關,單靠個人或一個團體的努力是不夠的,就得舉全國之力,各科研單位生產部門統一協調合理分工密切配合才能完成。智者順勢而謀,現在的形勢變了,國家集中優勢打殲滅戰,補上短板政策是對的。 



不要小瞧了中國人的智慧。世界高新科技領域都有華人的身影,華為就有很好的自主研發和晶元工廠了。中國眾多的高科技創新產品有哪一個是靠別國恩賜的?有哪國給我們圖紙了嗎?都是我們科技工作者自主研發,中國人是世界上最聰明的民族,除非不想做,只要想做就沒有做不到,無論別有用心的人怎樣污衊貶低,都改變不了中國人民的聰明、自信、自強和中華民族的蒸蒸日上!當然,國家應該下力氣抓好基礎教育,特別是工科人才的培養。 


看了真憋氣,不要把話說絕了,再難的產品也難不倒中國。只要我們國家重視,晶元製造不是事。不好高務遠,虛心學習,練好基本功,扎紮實實做出我們自己的東西來!十年不行就二十年,二十年不行就三十年、五十年。努力吧!西方國家發展上百年了,我們從78年才開始正式發展科技產業;加油吧!把人才留住,我們一定能迎頭趕上。

科技發展是當今世界的主題,中國毫無疑問也進入了世界舞台,中國製造更是向世界展現威力。當然,晶元製造是國產短板已經不是一個秘密,但是我們依然堅信沒有中國製造解決不了的難題。美國用晶元來卡我們的脖子,也的確達到了一招致命的狠毒效果。

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發表評論 評論 (31 個評論)

回復 ryu 2022-1-10 14:28
【我們還能從無到有造出原子彈】?那是胡話!美元當時蘇聯的圖紙,怎麼造啊
回復 Kalco 2022-1-10 16:10
錢學森、鄧稼先等,是共產黨新中國培養的嗎? 中國那些值得自豪的成就,用的都是「舊中國」的人才,以及「學成歸國」的人才。 人才培養,關鍵在制度。以至今中國的落後制度,要想培養出尖端技術人才,根本不可能。事實是至今還沒有出現過。
回復 ohmygoodness 2022-1-10 16:29
一個連真話都不讓說的國家,你和它談科學,發明和創造。好吧,你們繼續……
回復 xxlm00 2022-1-10 20:18
參考當年說飛機發動機的
回復 專治蛋疼2 2022-1-10 20:20
天朝目前的體制使然,但凡有任何地方有一個新的東西,不限於產品,其他地方會群起而效仿,直到奔潰。改開以來一直如此,高科技開發區滿天飛就是一例。所以沒人敢造高端產品,華為也不傻,如果鴻蒙真的比案桌好,明天就有第二個第三個,第N個X蒙出現。。。。。。。。。。。。。
回復 sousuo 2022-1-10 22:25
也對也不對,舉國之力,照說什麼都能幹,可是看看足球,就知道了。

踢球絕對比造晶元容易太多了吧。

中國製造,特別是高端,不見市場的都好說,就是要拿來賣的,賺不了錢。
回復 11nn93n9 2022-1-10 22:40
事實是,幾十年來,西方封鎖的,中國都自己造出來了。難道晶元會是例外?
回復 rfw1972 2022-1-10 23:09
對白吃來說沒有什麼是可能的,聰明人無所不能
回復 sousuo 2022-1-10 23:35
11nn93n9: 事實是,幾十年來,西方封鎖的,中國都自己造出來了。難道晶元會是例外?
這也不全對,真還有好多沒造出來的。

晶元也不是造不出來,軍用的沒問題,麻煩的是手機晶元。
回復 alanspick 2022-1-10 23:52
中國眾多的高科技創新產品有哪一個是靠別國恩賜的?有哪國給我們圖紙了嗎?都是我們科技工作者自主研發  ---- 這是屎吃多了進腦子了
回復 alanspick 2022-1-10 23:53
11nn93n9: 事實是,幾十年來,西方封鎖的,中國都自己造出來了。難道晶元會是例外?
你腦子裡屎含量增加到危險程度了,得趕快治
回復 sousuo 2022-1-11 00:12
ryu: 【我們還能從無到有造出原子彈】?那是胡話!美元當時蘇聯的圖紙,怎麼造啊
蘇聯是從美國搞的,最近剛有歌頌的報道,說是情報工作做的好。
回復 憤之青 2022-1-11 00:45
鴻蒙就是安卓10
回復 SAGFS 2022-1-11 02:27
===舉國之力誇大啦...
   只要大陸肯出至少十倍以上薪水還愁挖不掉"台積電"所有工程技術人員 ?

  只要大陸肯出至少十倍以上薪水還愁挖不掉"台積電"所有工程技術人員 ?
回復 叢林法則 2022-1-11 03:24
寫這些東西的人很外行,不是中國造不出,是中國造不出低成本的高端晶元。按照本文這個邏輯,美國,日本,德國。。。, 所有這些西方國家都造不出本文要求的高端晶元。目前只有韓國和台灣能造出低成本高端晶元。
回復 浮平 2022-1-11 04:05
如果是特殊用途的高端晶元(創意,發明,技術,應用,成本,市場,軟硬體混合 AI?)應該還是可以吧。又想最前沿,又想最大市場,成為即尖端又廣泛的標準就沒那麼容易了,更可能成為貪虛,虛貪。
回復 SAGFS 2022-1-11 05:29
" 只要大陸肯出至少十倍以上薪水還愁挖不掉"台積電"所有工程技術人員 ? "

===實際作用也不大哦, 台積電不少專利項目還是租用其它國家的,人即使被挖走也不能隨便冒用哎.
只能考慮重上井崗山了, 但如今現代人吃不起苦哎. 負有命案不怕死的大陸人,如當年賀龍許世友周恩來等還是有可找得到的...
    大約七八年以後,福建搞大政改導致兩岸統一,可能是最佳路線了. 到時候晶片隨便用而且比現在要價格低很多, 但北京或許存在風險啦...因為國會百年大計是" 一國兩黨制 "哎...
回復 SAGFS 2022-1-11 05:43
中國經濟學家吁印錢2萬億生娃 全網炸了(組圖)
2022-01-11 03:46
政府沒錢?
1樓
===政府沒錢?

城市賣地錢大大的,數十萬億元哎, 難道大量豪宅難銷,賣不掉?
2022年01月11日 05:44
回復 SAGFS 2022-1-11 05:44
flicker 彩虹炫 | flicker 匿名卡 | 編輯 刪除 拉黑 SAGFS 2022-1-2 06:59

    新聞評論:習近平2022年新年賀詞全文 「讓我們一起向未來」

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    1 回復 舉報        編輯        [ 73樓 SAGFS ] 發表於 2022-1-2 06:58

        ===清楚記得在蘇州1969年12月份, 蘇州市委市府強迫蘇州市民們到蘇北農村去( 蘇北主要地方是: 大豐;東台;響水;濱海,等等), 當年這12月30天里蘇州街頭巷尾幾乎天天耳邊響徹"敲鑼打鼓 "聲哦,那楸心的清脆敲鼓聲不是歡快而是不寒而慄,一旦進入某家某戶就說明該戶倒霉了. 敲鼓小分隊是跟著某單位負責人走的, 一旦進入某家還得高呼" 上山下鄉幹革命"; "毛主席萬歲",等口號.住家主人非常緊張毫無歡快之意.他們都是有家室和孩子們的家庭,而不是單身的知青.記得那時蘇州商校黨支部書記宋維權被蘇州報頭版頭條報道大題目就是宋的口頭表態:" 就是跟著汽車跑 也要跑到鹽城 ", 是否真話內心話不知道,或許他深知這是逃不過的一劫. 大概在1979年返蘇以後宋書記被先後提拔當了蘇州商業局長或書記,他算好的. 但更多的人還是倒霉 ......
回復 ryu 2022-1-11 06:07
sousuo: 蘇聯是從美國搞的,最近剛有歌頌的報道,說是情報工作做的好。
   wo men guo ran you ying liang ci !!
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